Comments on: Bevis 1 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/ Nyheter och information om växthuseffekten Thu, 09 Sep 2010 05:33:36 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0.4 by: Johan http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-113102 Sun, 06 Dec 2009 15:50:42 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-113102 Kan bara hålla med Crister med flera; om det här skulle var de berömda bevisen för koldioxids klimatpåverkan så vet man ju inte om man skall skratta eller gråta. Kan bara hålla med Crister med flera; om det här skulle var de berömda bevisen för koldioxids klimatpåverkan så vet man ju inte om man skall skratta eller gråta.

]]> by: Christer http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-108247 Mon, 16 Nov 2009 14:46:55 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-108247 Jag vill först bara säga att jag inte är särskilt påläst i ämnet och jag har ingen akademisk bakgrund, utan halkade in på den här sidan av misstag och började läsa det som kallas bevis. Om det här är de bevis som är underlag för den profetia vi medborgare lärt känna som klimathotet, då är det nog inte global uppvärmning som kommer att bli vår undergång. Efter att ha tittat på de tjusiga diagrammen över temperaturer, den mängd CO2 och läst texten om den rådande teorin. ”Jag vet inte om man ska skratta eller gråta, om det här är det enda som behövs för att skrämma upp oss medborgare så till den milda grad att vi har accepterat att jordens undergång är nära. Då tror i alla fall jag att det är dags att söka faran på annat håll.” Det enda vi kan utläsa av det som kallas bevis, är att mängden CO2 i atmosfären har styrts av de rådande temperaturerna. Det finns dock ett litet undantag, vilket är att mängden CO2 under den senaste värmeperioden har fortsatt att stiga även fast temperaturen har planat ut. Jag som lekman har jag då svårt att tro att man med denna statistik som grund kan dra slutsatsen att den globala medeltemperaturen är på väg att stiga. Dessutom har jag svårt att förstå att en så kort tidsperiod som 400 000 tusen år kan anses vara statistiskt säkerställd. 400 000 år är ju bara en bråkdel av Jordens ålder. Sen kan jag som Ianric inte heller låta bli ett litet personangrepp på den före detta senatsledamoten, och presidentkandidaten Al Gore. Han har ju fått blivit hjälten på den vita springaren, Nobels fredspris och antagligen en hel del dollars rätt in på kontot också. Jag undrar om det ändå inte var hans hustru Tipper som drog igång det hela åt honom. Det var ju hon som 1985 låg bakom PMRC, Parents Music Resource Center. Tillsammans med några andra fruar till senatsledamöter så startade de PMRC med målet att censurera pop och rockartisters texter, vilka de ansåg vara skadliga för barn och ungdomar. Det gick så långt att det inleddes hearings i senaten där det fria ordet försvarades av Frank Zappa, John Denver och Dee Snyder. En av de senatorer som var med om dessa hearings var Al Gore, har rätt svårt att ta honom på allvar. Jag skulle inte bli förvånad om det är på hans hustru Tippers nattduksbord fredspriset har sin plats i Goreska hemmet. Christer Finn Jag vill först bara säga att jag inte är särskilt påläst i ämnet och jag har ingen akademisk bakgrund, utan halkade in på den här sidan av misstag och började läsa det som kallas bevis. Om det här är de bevis som är underlag för den profetia vi medborgare lärt känna som klimathotet, då är det nog inte global uppvärmning som kommer att bli vår undergång.

Efter att ha tittat på de tjusiga diagrammen över temperaturer, den mängd CO2 och läst texten om den rådande teorin.
”Jag vet inte om man ska skratta eller gråta, om det här är det enda som behövs för att skrämma upp oss medborgare så till den milda grad att vi har accepterat att jordens undergång är nära. Då tror i alla fall jag att det är dags att söka faran på annat håll.”
Det enda vi kan utläsa av det som kallas bevis, är att mängden CO2 i atmosfären har styrts av de rådande temperaturerna. Det finns dock ett litet undantag, vilket är att mängden CO2 under den senaste värmeperioden har fortsatt att stiga även fast temperaturen har planat ut. Jag som lekman har jag då svårt att tro att man med denna statistik som grund kan dra slutsatsen att den globala medeltemperaturen är på väg att stiga. Dessutom har jag svårt att förstå att en så kort tidsperiod som 400 000 tusen år kan anses vara statistiskt säkerställd. 400 000 år är ju bara en bråkdel av Jordens ålder.

Sen kan jag som Ianric inte heller låta bli ett litet personangrepp på den före detta senatsledamoten, och presidentkandidaten Al Gore. Han har ju fått blivit hjälten på den vita springaren, Nobels fredspris och antagligen en hel del dollars rätt in på kontot också. Jag undrar om det ändå inte var hans hustru Tipper som drog igång det hela åt honom. Det var ju hon som 1985 låg bakom PMRC, Parents Music Resource Center. Tillsammans med några andra fruar till senatsledamöter så startade de PMRC med målet att censurera pop och rockartisters texter, vilka de ansåg vara skadliga för barn och ungdomar. Det gick så långt att det inleddes hearings i senaten där det fria ordet försvarades av Frank Zappa, John Denver och Dee Snyder.

En av de senatorer som var med om dessa hearings var Al Gore, har rätt svårt att ta honom på allvar. Jag skulle inte bli förvånad om det är på hans hustru Tippers nattduksbord fredspriset har sin plats i Goreska hemmet.

Christer Finn

]]> by: Ianric http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-30132 Sun, 05 Oct 2008 14:23:39 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-30132 Jacob, först måste jag be om ursäkt för att ha slarvat med temperaturen. Temperaturspannet är 20 Fahrenheit (och det hade ju inte varit mycket till iskärna med perioder med fem plusgrader...). Min poäng är att om koldioxidhalten verkligen hade en avgörande inverkan på klimatet, så borde variationen vara betydligt större än 100 ppm, inte sant? Nu finns det också goda grunder att anta att uppmätta koldioxidhalter är för låga. Det beror på koldioxidens höga löslighet i vatten. Det finns alltid vatten i flytande form i is, även om isen är -70 grader Celsius. En ispelare om 3000 meter står under starkt tryck, tryckförändringen när den plockas upp till ytan är inte heller att leka med. Och på tillräckligt stort djup är det inte is, utan issörja och sedan flytande vatten. De som är oroliga för att antarktis glacialis ska glida ner i havet pga vatten under isen bör veta att där har alltid funnits flytande vatten. Det om detta. Jag tror varken på första Mosebok eller att jorden är platt. Inte heller får jag några pengar från Exxon (tyvärr). Att använda sig av den sortens personangrepp tyder mest på avsaknad av vetenskapliga argument. Följande vetenskapliga fakta talar emot teorin om antropogen uppvärmning: 1. Atmosfären på 8-12 km höjd värms upp hälften så snabbt som jordytan. (Data från satellitmätningar 1979-2007. Teorin förutspår 2-3 ggr snabbare uppvärmningstakt.) 2. Världshaven har kylts ned de senaste fem åren. Nedkylningen är inte stor, men med tanke på att haven är den ojämförligt viktigaste värmereservoaren stämmer det illa med teorin. (Data från Argo-bojarna som mäter temperatur och salthalt ner till 2 km djup.) 3. Jordytan kyls ner söder om breddgrad 53S. (Satellitdata.) 4. Av den totala mängden kol i kolcykeln kommer ca 1% från förbränning av fossila bränslen. 5. Dagens uppvärmning började inte 1945 (90% av allt fossilt bränsle som använts har bränts efter 1945). Dagens uppvärmning har pågått i ca 200 år. Listan kan göras längre, men jag nöjer mig att konstatera hur man bemöts om man motbevisar en etablerad "sanning". Inom vetenskapen hyllas man som en hjälte som fört vetenskapen framåt. Inom religionen förkastas man som varande kättare. Sedan kan ju var och en fundera över om dagens propaganda om klimatet ska räknas som vetenskap eller religion. Vad gäller försiktighetsprincipen kan jag konstatera att det bästa sättet att försäkra sig om att inte kvävas av en matbit i luftstrupen är att sluta äta. Det medför förvisso svältdöden, men man kommer definitivt inte riskera en kvalfull död av en köttbulle på tvären. Den som tror att man kan minska mängden kol i kolcykeln med utsläppsrätter, har missat något. När oljan eller kolet eller naturgasen är uppbränd så har koldioxiden återkommit till kolcykeln, det kan inget vindkraftverk ändra på. Och atmosfärens koldioxidhalt styrs av havens temperatur (med 800 års eftersläpning). Personligen tror jag att dagens stigande koldioxidhalt beror på den medeltida värmeperioden, då våra förfäder kolonialiserade Grönland. På den tiden kunde man odla spannmål där. Slutligen kan jag inte motstå ett personangrepp. Al Gore som bland annat påstått att hans föräldrar sjöng en facklig kampsång som vaggvisa för honom (han var 27 år gammal när visan komponerades) har köpt en våning för flera miljoner dollar. Nå än sen då? Han har ju redan skrapat ihop 100 miljoner dollar på att sälja utsläppsrätter. Men våningen ligger i Fisherman's Wharf i San Francisco, ett område som han påstår riskerar ställas under vatten! Jacob, först måste jag be om ursäkt för att ha slarvat med temperaturen. Temperaturspannet är 20 Fahrenheit (och det hade ju inte varit mycket till iskärna med perioder med fem plusgrader…). Min poäng är att om koldioxidhalten verkligen hade en avgörande inverkan på klimatet, så borde variationen vara betydligt större än 100 ppm, inte sant? Nu finns det också goda grunder att anta att uppmätta koldioxidhalter är för låga. Det beror på koldioxidens höga löslighet i vatten. Det finns alltid vatten i flytande form i is, även om isen är -70 grader Celsius. En ispelare om 3000 meter står under starkt tryck, tryckförändringen när den plockas upp till ytan är inte heller att leka med. Och på tillräckligt stort djup är det inte is, utan issörja och sedan flytande vatten. De som är oroliga för att antarktis glacialis ska glida ner i havet pga vatten under isen bör veta att där har alltid funnits flytande vatten.

Det om detta. Jag tror varken på första Mosebok eller att jorden är platt. Inte heller får jag några pengar från Exxon (tyvärr). Att använda sig av den sortens personangrepp tyder mest på avsaknad av vetenskapliga argument.

Följande vetenskapliga fakta talar emot teorin om antropogen uppvärmning:
1. Atmosfären på 8-12 km höjd värms upp hälften så snabbt som jordytan. (Data från satellitmätningar 1979-2007. Teorin förutspår 2-3 ggr snabbare uppvärmningstakt.)
2. Världshaven har kylts ned de senaste fem åren. Nedkylningen är inte stor, men med tanke på att haven är den ojämförligt viktigaste värmereservoaren stämmer det illa med teorin. (Data från Argo-bojarna som mäter temperatur och salthalt ner till 2 km djup.)
3. Jordytan kyls ner söder om breddgrad 53S. (Satellitdata.)
4. Av den totala mängden kol i kolcykeln kommer ca 1% från förbränning av fossila bränslen.
5. Dagens uppvärmning började inte 1945 (90% av allt fossilt bränsle som använts har bränts efter 1945). Dagens uppvärmning har pågått i ca 200 år.

Listan kan göras längre, men jag nöjer mig att konstatera hur man bemöts om man motbevisar en etablerad “sanning”. Inom vetenskapen hyllas man som en hjälte som fört vetenskapen framåt. Inom religionen förkastas man som varande kättare. Sedan kan ju var och en fundera över om dagens propaganda om klimatet ska räknas som vetenskap eller religion.

Vad gäller försiktighetsprincipen kan jag konstatera att det bästa sättet att försäkra sig om att inte kvävas av en matbit i luftstrupen är att sluta äta. Det medför förvisso svältdöden, men man kommer definitivt inte riskera en kvalfull död av en köttbulle på tvären.

Den som tror att man kan minska mängden kol i kolcykeln med utsläppsrätter, har missat något. När oljan eller kolet eller naturgasen är uppbränd så har koldioxiden återkommit till kolcykeln, det kan inget vindkraftverk ändra på. Och atmosfärens koldioxidhalt styrs av havens temperatur (med 800 års eftersläpning). Personligen tror jag att dagens stigande koldioxidhalt beror på den medeltida värmeperioden, då våra förfäder kolonialiserade Grönland. På den tiden kunde man odla spannmål där.

Slutligen kan jag inte motstå ett personangrepp. Al Gore som bland annat påstått att hans föräldrar sjöng en facklig kampsång som vaggvisa för honom (han var 27 år gammal när visan komponerades) har köpt en våning för flera miljoner dollar. Nå än sen då? Han har ju redan skrapat ihop 100 miljoner dollar på att sälja utsläppsrätter. Men våningen ligger i Fisherman’s Wharf i San Francisco, ett område som han påstår riskerar ställas under vatten!

]]> by: Jacob Wallström http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-29653 Fri, 26 Sep 2008 17:22:48 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-29653 Ianric, jag använder inte ordet bevis i en matematisk mening utan i en naturvetenskaplig. Som du säger så finns det inga absoluta bevis inom naturvetenskapen, men man kan jämställa säkerheten i vetenskapen kring växthuseffekten med säkerheten hos t.ex. kvantteorin eller evolutionen. Som du säkert känner till finns det många som försöker förneka evolutionen på grund av den inte passar ihop med deras övriga åsikter. Det hindrar inte evolutionen från att vara tillräckligt bevisad (evidence) för att man samhälleligt och politiskt bör betrakta det som en sanning. Detsamma gäller växthuseffekten och den grundläggande vetenskapen kring klimatförändringarna. Ianric, jag använder inte ordet bevis i en matematisk mening utan i en naturvetenskaplig. Som du säger så finns det inga absoluta bevis inom naturvetenskapen, men man kan jämställa säkerheten i vetenskapen kring växthuseffekten med säkerheten hos t.ex. kvantteorin eller evolutionen.

Som du säkert känner till finns det många som försöker förneka evolutionen på grund av den inte passar ihop med deras övriga åsikter. Det hindrar inte evolutionen från att vara tillräckligt bevisad (evidence) för att man samhälleligt och politiskt bör betrakta det som en sanning. Detsamma gäller växthuseffekten och den grundläggande vetenskapen kring klimatförändringarna.

]]> by: Ianric http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-29375 Sat, 20 Sep 2008 12:05:43 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-29375 Envar som någonsin sysslat med naturvetenskaplig forskning vet att en teori aldrig kan bevisas, endast motbevisas. En teori bör aldrig försvaras med: "Vi kunde inte komma på någon annan förklaring." Med tanke på att förändringar i temperatur alltid och utan undantag föregår förändringar i koldioxidhalt, förefaller argumentet att koldioxiden driver på temperaturen ad hoc. Kurvorna ger vid handen att ett spann om 20 Kelvin (-15 till +5 grader Celcius) åtföljs av ett spann om 100 ppm (180-280 ppm) koldioxid. Det bör jämföras med 1900-talets spann om ca 0,7 Kelvin åtföljt av ett spann om 100 ppm (280-380 ppm) koldioxid. Det var tydligen mer krut i koldioxiden förr i tiden. Koldioxid absorberar förvisso IR lika bra som vattenånga. Saken är bara den att atmosfären vid varje givet tillfälle innehåller 50 ggr mer vattenånga än koldioxid. Spelar det verkligen någon avgörande roll för klimatet om atmosfären innehåller 2,04 eller 2,08 % gaser kapabla att absorbera IR? Det största problemet med teorin om antropogen uppvärmning är att ingen ännu lyckats svara på frågan: "Hur kan teorin falsifieras?" En teori som inte kan falsifieras är inte en teori. Det är en dogm. Envar som någonsin sysslat med naturvetenskaplig forskning vet att en teori aldrig kan bevisas, endast motbevisas. En teori bör aldrig försvaras med: “Vi kunde inte komma på någon annan förklaring.” Med tanke på att förändringar i temperatur alltid och utan undantag föregår förändringar i koldioxidhalt, förefaller argumentet att koldioxiden driver på temperaturen ad hoc. Kurvorna ger vid handen att ett spann om 20 Kelvin (-15 till +5 grader Celcius) åtföljs av ett spann om 100 ppm (180-280 ppm) koldioxid. Det bör jämföras med 1900-talets spann om ca 0,7 Kelvin åtföljt av ett spann om 100 ppm (280-380 ppm) koldioxid. Det var tydligen mer krut i koldioxiden förr i tiden. Koldioxid absorberar förvisso IR lika bra som vattenånga. Saken är bara den att atmosfären vid varje givet tillfälle innehåller 50 ggr mer vattenånga än koldioxid. Spelar det verkligen någon avgörande roll för klimatet om atmosfären innehåller 2,04 eller 2,08 % gaser kapabla att absorbera IR? Det största problemet med teorin om antropogen uppvärmning är att ingen ännu lyckats svara på frågan: “Hur kan teorin falsifieras?” En teori som inte kan falsifieras är inte en teori. Det är en dogm.

]]> by: Anders http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-7651 Sat, 01 Dec 2007 13:51:32 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-7651 Grymt bra skrivet förresten! Tack för det här :)! Grymt bra skrivet förresten! Tack för det här :) !

]]> by: Anders http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-7650 Sat, 01 Dec 2007 13:50:56 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-7650 Det är fakta det här, inget annat! Vi måste skärpa oss om vi ska få ett slut på den globala uppvärmningen! Det är fakta det här, inget annat! Vi måste skärpa oss om vi ska få ett slut på den globala uppvärmningen!

]]> by: Lunken http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-2695 Wed, 11 Jul 2007 07:32:50 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-2695 Eller news natures länk kanske är mer direkt http://www.nature.com/news/2007/070702/full/448008a.html Eller news natures länk kanske är mer direkt
http://www.nature.com/news/2007/070702/full/448008a.html

]]> by: Lunken http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-2694 Wed, 11 Jul 2007 07:29:43 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-2694 En ny och intressant studie gjord ang solens påverkan på temperaturförändringarna. http://www.reuters.com/article/environmentNews/idUSL101501320070710?feedType=RSS&pageNumber=2&sp=true En ny och intressant studie gjord ang solens påverkan på temperaturförändringarna.

http://www.reuters.com/article/environmentNews/idUSL101501320070710?feedType=RSS&pageNumber=2&sp=true

]]> by: Lunken http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-2631 Thu, 05 Jul 2007 12:46:13 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-2631 Nej... det är just det. Man pratar ju om, som i ovan diskussion, att temperaturökningen har frigjort CO2 i atmosfären, och det är nog så. Sedan pratade Arrhenius redan på 1800-talet om växthuseffekten, och den är nog odiskutabel. Dock är det inte bara CO2 som är inblandade i detta. Sedan försöker flera forskare att hitta alternativ till förklaringar av temperaturkurvorna... alltfrån vulkaner till solaktivitet... Dessutom har vi de som inte accepterar temperaturkurvorna eftersom man inte har mätt temperaturen på samma globala sätt tidigare som idag... så det blir väl bara proxies. Vi använder ju oss av iskärnor och andra indirekta metoder för att beräkna CO2-halt och temperatur för tidpunkter längre tillbaka än 1700-talet. Dock visar det sig att ju fler observationer vi skaffar oss desto mer belagd blir temperaturökningen, samtidigt som vi ser idag hur fort den aktuella temperaturökningen sker (med geologiskt perspektiv). Mao... diskussionen ligger nog egentligen inte kring växthuseffekten, utan om temperaturhöjningen vi ser är onormal eller inte, och om den överhuvudtaget finns. Finns den så antar några att den är försvinnande liten i jämförelse med annan påverkan, t ex solaktivitet. Dock får man väl säga att fler och fler, och vi pratar en överhängande majoritet av forskare, tror på ståndpunken profilerad av t ex IPCC. Konsensus i vår riksdag handlar om 75% majoritet.. och inom forskarvärlden så är det nog högre än så. Det stora problemet med skeptiker av McIntyres typ är att kravet på bevis är totala observationer. Dvs man måste visa att temperaturen har stigit 4 grader enligt projektionerna för att låta sig övertygas, och då är det verkligen försent att börja försöka stävja det. Så problematiken är; lyckas climate-change förespråkarna att uppvisa deras tes, få folk att inse att så är fallet, samt få jordens befolkning att stävja ytterligare temperaturökning, så faller beviset platt till marken eftersom man aldrig kommer att kunna fullt bevisa att en temperaturökning borde ha skett om vi inte gjorde ngt. Förstår du vad jag försökar att säga? Vi befinner oss i en lose-lose situation Sedan finns det andra diksussioner, som jag tycker är mer intressanta, på de sk impact-studies som görs inom alla typer av områden. Dvs vilka följder får en prognostiserad temperaturhöjning för olika näringar/områden/samhällen. Om sedan temperaturen stiger 1 grad på 100 år eller 6 grader på hundra år är egentligen inte relevant, utan endast för hur snabbt vi måste agera. Att tro att det inte kommer att ske ngnting tycker jag personligen är det värsta. Att sitta i armarna i kors och tro att det löser sig via business-as-usual är både naivt och mycket oansvarigt. Det många inte ser är att klimatfrågan och CO2 innafattar hela samhället, skogar, industrier, cement och jordbruk. Och egentligen kan man dra ett likhetstecken mellan energi och CO2. För vi en bättre energianvändning så mildrar vi även andra koncept än endast en global uppvärmning. Det tråkiga är att koncentrationen, mha kvällstidningar och pop-bloggare, bara handlar om klimat och gemene man... Diskussionen måste luftas högre upp, och jag tycker det är glädjande att se att även stater och världssamfund nu börjar att prioritera detta. Ekologi är ekonomi... bara lite mer långsiktig!!! För det arktiska klimatet så är nog ACIA en bra rapport att läsa, även om den är lite flashig i sitt framförande. http://www.acia.uaf.edu/ Nej… det är just det. Man pratar ju om, som i ovan diskussion, att temperaturökningen har frigjort CO2 i atmosfären, och det är nog så. Sedan pratade Arrhenius redan på 1800-talet om växthuseffekten, och den är nog odiskutabel. Dock är det inte bara CO2 som är inblandade i detta. Sedan försöker flera forskare att hitta alternativ till förklaringar av temperaturkurvorna… alltfrån vulkaner till solaktivitet… Dessutom har vi de som inte accepterar temperaturkurvorna eftersom man inte har mätt temperaturen på samma globala sätt tidigare som idag… så det blir väl bara proxies. Vi använder ju oss av iskärnor och andra indirekta metoder för att beräkna CO2-halt och temperatur för tidpunkter längre tillbaka än 1700-talet. Dock visar det sig att ju fler observationer vi skaffar oss desto mer belagd blir temperaturökningen, samtidigt som vi ser idag hur fort den aktuella temperaturökningen sker (med geologiskt perspektiv).

Mao… diskussionen ligger nog egentligen inte kring växthuseffekten, utan om temperaturhöjningen vi ser är onormal eller inte, och om den överhuvudtaget finns. Finns den så antar några att den är försvinnande liten i jämförelse med annan påverkan, t ex solaktivitet. Dock får man väl säga att fler och fler, och vi pratar en överhängande majoritet av forskare, tror på ståndpunken profilerad av t ex IPCC. Konsensus i vår riksdag handlar om 75% majoritet.. och inom forskarvärlden så är det nog högre än så.

Det stora problemet med skeptiker av McIntyres typ är att kravet på bevis är totala observationer. Dvs man måste visa att temperaturen har stigit 4 grader enligt projektionerna för att låta sig övertygas, och då är det verkligen försent att börja försöka stävja det. Så problematiken är; lyckas climate-change förespråkarna att uppvisa deras tes, få folk att inse att så är fallet, samt få jordens befolkning att stävja ytterligare temperaturökning, så faller beviset platt till marken eftersom man aldrig kommer att kunna fullt bevisa att en temperaturökning borde ha skett om vi inte gjorde ngt. Förstår du vad jag försökar att säga? Vi befinner oss i en lose-lose situation

Sedan finns det andra diksussioner, som jag tycker är mer intressanta, på de sk impact-studies som görs inom alla typer av områden. Dvs vilka följder får en prognostiserad temperaturhöjning för olika näringar/områden/samhällen. Om sedan temperaturen stiger 1 grad på 100 år eller 6 grader på hundra år är egentligen inte relevant, utan endast för hur snabbt vi måste agera.

Att tro att det inte kommer att ske ngnting tycker jag personligen är det värsta. Att sitta i armarna i kors och tro att det löser sig via business-as-usual är både naivt och mycket oansvarigt. Det många inte ser är att klimatfrågan och CO2 innafattar hela samhället, skogar, industrier, cement och jordbruk. Och egentligen kan man dra ett likhetstecken mellan energi och CO2. För vi en bättre energianvändning så mildrar vi även andra koncept än endast en global uppvärmning. Det tråkiga är att koncentrationen, mha kvällstidningar och pop-bloggare, bara handlar om klimat och gemene man… Diskussionen måste luftas högre upp, och jag tycker det är glädjande att se att även stater och världssamfund nu börjar att prioritera detta. Ekologi är ekonomi… bara lite mer långsiktig!!!

För det arktiska klimatet så är nog ACIA en bra rapport att läsa, även om den är lite flashig i sitt framförande. http://www.acia.uaf.edu/

]]> by: Davidoff http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-2629 Thu, 05 Jul 2007 10:58:28 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-2629 Tack för tipsen! Några småsaker: - finns det nån oenighet runt hur ökad koldioxidhalt påverkar temperaturen? Jag tolkar det som att inte många förnekar att VI orsakar koldioxidökningen, men skeptikerna hävdar att det inte kommer att leda till nån annan temperaturökning än vad vi får med den "normala" uppåtkurvan just nu. Korrekt? Då kan det ju inte stämma att "Alla vet att varmare temperaturer ökar CO2-halten i atmosfären och alla vet att mer CO2 ger varmare temperaturer". Det måste väl förnekas av skeptikerna, annars finns det väl inte mycket att förneka? Tack för tipsen!
Några småsaker:
- finns det nån oenighet runt hur ökad koldioxidhalt påverkar temperaturen? Jag tolkar det som att inte många förnekar att VI orsakar koldioxidökningen, men skeptikerna hävdar att det inte kommer att leda till nån annan temperaturökning än vad vi får med den “normala” uppåtkurvan just nu. Korrekt?
Då kan det ju inte stämma att “Alla vet att varmare temperaturer ökar CO2-halten i atmosfären och alla vet att mer CO2 ger varmare temperaturer”. Det måste väl förnekas av skeptikerna, annars finns det väl inte mycket att förneka?

]]> by: Lunken http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-2628 Thu, 05 Jul 2007 09:11:05 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-2628 Ang CO2 och temperaturkurvan som diskuterats här tidigare så är det väl självklart för alla forskare att det är en feedback som ger detta. Alla vet att varmare temperaturer ökar CO2-halten i atmosfären och alla vet att mer CO2 ger varmare temperaturer. Diskussionen ligger inte där utan huruvida det är en antropogen effekt i det hela. Och ökar vi CO2-halten till det dubbla så är det väl upp till var och en att dra sina slutsatser. Men effekten är inte enkelriktad... viktigt att tänka på eftersom man fastnar i en nowin-debatt om man tror att det ena endast påverkar det andra... Ang CO2 och temperaturkurvan som diskuterats här tidigare så är det väl självklart för alla forskare att det är en feedback som ger detta.

Alla vet att varmare temperaturer ökar CO2-halten i atmosfären och alla vet att mer CO2 ger varmare temperaturer.

Diskussionen ligger inte där utan huruvida det är en antropogen effekt i det hela. Och ökar vi CO2-halten till det dubbla så är det väl upp till var och en att dra sina slutsatser.

Men effekten är inte enkelriktad… viktigt att tänka på eftersom man fastnar i en nowin-debatt om man tror att det ena endast påverkar det andra…

]]> by: Lunken http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-2627 Thu, 05 Jul 2007 09:07:25 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-2627 Klimatbloggen är också att rekommendera. http://klimat.wordpress.com/ Denna blogg vill inte ta ställning utan vara ett objektivt språkrör på svenska. Dock så är det när man läser den svårt att inte dra egna slutsatser ur den selektion av data som tas upp. Mycket nöje! :-) Klimatbloggen är också att rekommendera. http://klimat.wordpress.com/
Denna blogg vill inte ta ställning utan vara ett objektivt språkrör på svenska. Dock så är det när man läser den svårt att inte dra egna slutsatser ur den selektion av data som tas upp.

Mycket nöje! :-)

]]> by: Lunken http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-2626 Thu, 05 Jul 2007 09:05:06 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-2626 Välkommen i debatten Davidoff. Jag föreslår att läsa senaste IPCC http://ipcc-wg1.ucar.edu/wg1/wg1-report.html Där hittar du sammanställt en väldans massa forskning. Skeptikerna vill ju inte riktigt erkänna denna då de anser att skeptikerna är fler än vad som hittas publicerat. Rapporten har även fått kritik för att den är politisk, och det kan jag hålla med om. Flera stater har varit inblandade och velat dämpa resultaten vilket har gjort till följd att många forskare tror att det är underdrifter i många av projektionerna. Real climate och Climate Audit är ju två motstående bloggar, den ena driven av flertalet klimatforskare, den andra av Mr McIntyre. (Varning för sandlåderetorik från båda sidor). McIntyre försöker slå hål på småsaker i t ex IPCCs rapport och Real Climate försvarar densamma. Om man orkar läsa dessa debatter så får man väl en insikt om hur infekterad frågan kan vara. Denna länk är ganska intressant även om det finns lite sakfel i den. http://ekonominyheterna.se/va/magasin/2007/25/isen-som-inte-far-smalta/index.xml Välkommen i debatten Davidoff.
Jag föreslår att läsa senaste IPCC http://ipcc-wg1.ucar.edu/wg1/wg1-report.html
Där hittar du sammanställt en väldans massa forskning. Skeptikerna vill ju inte riktigt erkänna denna då de anser att skeptikerna är fler än vad som hittas publicerat. Rapporten har även fått kritik för att den är politisk, och det kan jag hålla med om. Flera stater har varit inblandade och velat dämpa resultaten vilket har gjort till följd att många forskare tror att det är underdrifter i många av projektionerna. Real climate och Climate Audit är ju två motstående bloggar, den ena driven av flertalet klimatforskare, den andra av Mr McIntyre. (Varning för sandlåderetorik från båda sidor).

McIntyre försöker slå hål på småsaker i t ex IPCCs rapport och Real Climate försvarar densamma. Om man orkar läsa dessa debatter så får man väl en insikt om hur infekterad frågan kan vara.

Denna länk är ganska intressant även om det finns lite sakfel i den.
http://ekonominyheterna.se/va/magasin/2007/25/isen-som-inte-far-smalta/index.xml

]]> by: Davidoff http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-2624 Wed, 04 Jul 2007 22:55:25 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-2624 Hmmm...helt ny i detta ämne (har ägnat kvällen åt nätforskning) undrar jag: - inte kan väl frågan vila på dessa "tre bevis"? Av vilka bara nr 1 är att likna vid vetenskap. Det måste väl finnas mer? Var? - Bevis nummer 1 bygger på "Vad det gäller perioden efter industriella revolutionen så vet man bland annat följande: [...] - Före den industriella revolutionen var halten koldioxid 260–280 ppm - Denna ökning [temepraturökningen, min anm.] går inte att förklara enbart med naturliga variationer - I huvudsak har den orsakats av mänskliga utsläpp av växthusgaser" Var kan man läsa bevisen för DETTA? (Hittar inget på denna sajt.) Jag är i grunden skeptiker och är i detta fall lika skeptisk till förespråkarna som till skeptikerna! Hjälp mig! :-) /D Hmmm…helt ny i detta ämne (har ägnat kvällen åt nätforskning) undrar jag:
- inte kan väl frågan vila på dessa “tre bevis”? Av vilka bara nr 1 är att likna vid vetenskap. Det måste väl finnas mer? Var?
- Bevis nummer 1 bygger på “Vad det gäller perioden efter industriella revolutionen så vet man bland annat följande:
[…]
- Före den industriella revolutionen var halten koldioxid 260–280 ppm
- Denna ökning [temepraturökningen, min anm.] går inte att förklara enbart med naturliga variationer
- I huvudsak har den orsakats av mänskliga utsläpp av växthusgaser”

Var kan man läsa bevisen för DETTA? (Hittar inget på denna sajt.)

Jag är i grunden skeptiker och är i detta fall lika skeptisk till förespråkarna som till skeptikerna!
Hjälp mig! :-)
/D

]]> by: Jacob Wallström http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-2179 Tue, 29 May 2007 13:10:58 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-2179 Det är inte sant att "det lika gärna kan fungera omvänt". Du kan läsa mer om detta på Realclimate <a href="http://www.realclimate.org/index.php?p=13" rel="nofollow">här</a> och <a href="http://www.realclimate.org/index.php/archives/2005/11/650000-years-of-greenhouse-gas-concentrations/" rel="nofollow">här</a>. Kan du visa mig någon länk där en mainstream-forskare (stödjer IPCC och ej betald av Exxon Mobil) där man säger att Al Gore "ljuger" i sin film? Jag tror inte du kan det. Det är inte sant att “det lika gärna kan fungera omvänt”. Du kan läsa mer om detta på Realclimate här och här.

Kan du visa mig någon länk där en mainstream-forskare (stödjer IPCC och ej betald av Exxon Mobil) där man säger att Al Gore “ljuger” i sin film? Jag tror inte du kan det.

]]> by: Daniel http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-2146 Sat, 26 May 2007 08:56:37 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-2146 Jag håller med om att vi måste göra något nu för vi kan inte blunda och hoppas att faran med växthuseffekten är överdriven. Däremot ger jag inte mycket för detta bevis då det inte är ett bevis. Precis som någon sa ovan är det tydligt att rent historiskt har koldioxidhalten följt temperaturen och inte tvärt om. Däremot kan det mycket väl vara så att detta fungerar omvänt. Det är också en av denna anledningen varför klimatforskarna inte är ense i hur kraftigt växthuseffejkten påverkar människan. Om ditt bevis vore sant hade vi kunnat lägga ner all forskning nu eftersom vi hade hittat ett mycket lätt svar på ett mycket komplicerat problem. Jag anser däremot att vi måste ta växthus effekten på största allvar och agera nu. Jag är bara kritisk till att det läggs fram konstiga och direkt felaktiga bevis ifrågan. Vilket sker från intressen på bägge sidor i den här debatten. Såväl 'An inconvinient Truth' som 'The Great Global Swindle' var bra exempel på hur man ljuger med statistik. Rent vetenskapligt var deras slutsatser tvivelaktiga, i vissa fall helt felaktiga. Jag håller med om att vi måste göra något nu för vi kan inte blunda och hoppas att faran med växthuseffekten är överdriven.

Däremot ger jag inte mycket för detta bevis då det inte är ett bevis. Precis som någon sa ovan är det tydligt att rent historiskt har koldioxidhalten följt temperaturen och inte tvärt om.

Däremot kan det mycket väl vara så att detta fungerar omvänt. Det är också en av denna anledningen varför klimatforskarna inte är ense i hur kraftigt växthuseffejkten påverkar människan. Om ditt bevis vore sant hade vi kunnat lägga ner all forskning nu eftersom vi hade hittat ett mycket lätt svar på ett mycket komplicerat problem.
Jag anser däremot att vi måste ta växthus effekten på största allvar och agera nu.

Jag är bara kritisk till att det läggs fram konstiga och direkt felaktiga bevis ifrågan. Vilket sker från intressen på bägge sidor i den här debatten.

Såväl ‘An inconvinient Truth’ som ‘The Great Global Swindle’ var bra exempel på hur man ljuger med statistik. Rent vetenskapligt var deras slutsatser tvivelaktiga, i vissa fall helt felaktiga.

]]> by: Jacob Wallström http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-1882 Thu, 03 May 2007 07:27:51 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-1882 Hej Ida, Är det inte bättre att du först tar reda på grundläggande fakta/bevis innan du bestämmer dig vad du ska tro? Hej Ida,

Är det inte bättre att du först tar reda på grundläggande fakta/bevis innan du bestämmer dig vad du ska tro?

]]> by: Ida http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-1881 Thu, 03 May 2007 06:48:55 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-1881 Hej Jag ska hålla ett tal i engelska i skolan. jag har valt att tala om den globala uppvärmningen. Men jag tror inte att den är orsakad av människan och tänker därför argumentera emot vad vi alla lär oss från media. Finns det någon som skulle vilja mejla mig några grundläggande fakta/bevis i den här teorin så skulle jag bli mycket tacksam. Hej
Jag ska hålla ett tal i engelska i skolan. jag har valt att tala om den globala uppvärmningen. Men jag tror inte att den är orsakad av människan och tänker därför argumentera emot vad vi alla lär oss från media. Finns det någon som skulle vilja mejla mig några grundläggande fakta/bevis i den här teorin så skulle jag bli mycket tacksam.

]]> by: Klimatfakta » En obekväm sanning: de vanligaste invändningarna http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-1826 Mon, 30 Apr 2007 17:11:14 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-1826 [...] När man lägger i hop alla dessa faktorer så finner man att man kan förklara den historiska temperaturvariationen i detta diagram mycket väl. Om man däremot tar bort koldioxidhalten ur ekvationen så kan man inte längre förklara kurvornas utseende. De regelbundna istiderna orsakas mest troligt av små regelbundna variationer i jordens bana runt solen. I slutet av istiden orsakar dessa en ökad solstrålningen och isen börjar smälta och haven värmas upp. När isen smälter minskar dess reflektion och mer solstrålning absorberas. Efter omkring 800 år har land och hav värmts upp tillräckligt för att de ska börja avge koldioxid som varit bunden vid lägre temperaturer. Den ökade halten koldioxid i atmosfären minskar värmeutstrålningen från Jorden (vilket är ett grundläggande fysikaliskt fenomen som varit känt sedan 1824) och Jorden värms ytterligare. I detta läge börjar kurvorna följas åt och driva på varandra. Man kan i diagrammet se att det går mycket snabbt att gå från en köldperiod till en värmeperiod och det beror alltså på koldioxidens roll. (För en mer ingående analys av detta diagram, se Realclimate här och här samt Klimatfaktas tidigare artikel i ämnet.) [...] […] När man lägger i hop alla dessa faktorer så finner man att man kan förklara den historiska temperaturvariationen i detta diagram mycket väl. Om man däremot tar bort koldioxidhalten ur ekvationen så kan man inte längre förklara kurvornas utseende. De regelbundna istiderna orsakas mest troligt av små regelbundna variationer i jordens bana runt solen. I slutet av istiden orsakar dessa en ökad solstrålningen och isen börjar smälta och haven värmas upp. När isen smälter minskar dess reflektion och mer solstrålning absorberas. Efter omkring 800 år har land och hav värmts upp tillräckligt för att de ska börja avge koldioxid som varit bunden vid lägre temperaturer. Den ökade halten koldioxid i atmosfären minskar värmeutstrålningen från Jorden (vilket är ett grundläggande fysikaliskt fenomen som varit känt sedan 1824) och Jorden värms ytterligare. I detta läge börjar kurvorna följas åt och driva på varandra. Man kan i diagrammet se att det går mycket snabbt att gå från en köldperiod till en värmeperiod och det beror alltså på koldioxidens roll. (För en mer ingående analys av detta diagram, se Realclimate här och här samt Klimatfaktas tidigare artikel i ämnet.) […]

]]> by: Lunken http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-1040 Fri, 09 Mar 2007 10:16:50 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-1040 Sven... du använder dig av retorik som är totalt innehållslös. Förklara istället varför Storbreen har gått tillbaka, istället för att använda det som ett nullifierande argument. Att plocka ut en observation bland tusentals känns som att du just gjort det som jag bemöter i nästa stycke. Obs, här börjar nästa stycke. Selektivt valda mätdata... förklara dig... vilka tidsserier skulla vara oselektiva? Vilken forskning väljer oselekterade mätdata? Alla data som används blir automatiskt selekterade... det är innebörden av ordet selekterad. Är globala medeltemperaturer tillräckligt "oselekterade" för att använda? var går gränsen när du diskvalificerar en forkarkår genom att påstår att de falsifierat sin forskning genom att använda selekterade data??? Det finns inga mätserier på kosmisk bakgrundsstrålning, samt solaktivitet som är längre än CO2-mätserierna. Så att signifikansen i att förklara en klimatförändring med dessa är svagare än med CO2. Gillar ditt försök med att likställa klimatforskare och de som har hand om tredje uppgiften med Martin Luther. Var ställer det dig? Förespråkare för avlatsbrev? Ang Cloud... Det enda i den som jag antar du syftar till är den delen från Mesyats (ryss) där han, som förövrigt den ende i denna medelansökan, påstår att cloud formation are thought to be responsible for climate change... utan referenser eller liknande. Givetvis vill man ha pengar som alla andra och det styrker givetvis chanserna att få det genom att slänga in ordet climate change i ansökan. Detsamma gäller antalet forskare som skickar in dessa ord i vetenskapliga artiklar för att öka chanserna att få de publicerade i Science och Nature, fastän de kanppt håller på med impact factors... Opolitiserat??? nja... knappast med de kriterier du verkar ha på det hela... Givetvis skall de genomföra projektet då det är ett bra och viktigt projekt. Men vilka mätserier sitter man på i molnsammanhang? Med en värmeböljande hälsning... L Sven… du använder dig av retorik som är totalt innehållslös. Förklara istället varför Storbreen har gått tillbaka, istället för att använda det som ett nullifierande argument. Att plocka ut en observation bland tusentals känns som att du just gjort det som jag bemöter i nästa stycke.

Obs, här börjar nästa stycke. Selektivt valda mätdata… förklara dig… vilka tidsserier skulla vara oselektiva? Vilken forskning väljer oselekterade mätdata? Alla data som används blir automatiskt selekterade… det är innebörden av ordet selekterad. Är globala medeltemperaturer tillräckligt “oselekterade” för att använda? var går gränsen när du diskvalificerar en forkarkår genom att påstår att de falsifierat sin forskning genom att använda selekterade data???

Det finns inga mätserier på kosmisk bakgrundsstrålning, samt solaktivitet som är längre än CO2-mätserierna. Så att signifikansen i att förklara en klimatförändring med dessa är svagare än med CO2.

Gillar ditt försök med att likställa klimatforskare och de som har hand om tredje uppgiften med Martin Luther. Var ställer det dig? Förespråkare för avlatsbrev?

Ang Cloud… Det enda i den som jag antar du syftar till är den delen från Mesyats (ryss) där han, som förövrigt den ende i denna medelansökan, påstår att cloud formation are thought to be responsible for climate change… utan referenser eller liknande. Givetvis vill man ha pengar som alla andra och det styrker givetvis chanserna att få det genom att slänga in ordet climate change i ansökan. Detsamma gäller antalet forskare som skickar in dessa ord i vetenskapliga artiklar för att öka chanserna att få de publicerade i Science och Nature, fastän de kanppt håller på med impact factors… Opolitiserat??? nja… knappast med de kriterier du verkar ha på det hela…

Givetvis skall de genomföra projektet då det är ett bra och viktigt projekt. Men vilka mätserier sitter man på i molnsammanhang?

Med en värmeböljande hälsning…
L

]]> by: Sven Hanssen http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-1015 Thu, 08 Mar 2007 19:26:03 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-1015 Angående glaciärers avsmältning. De flesta glaciärer på norra halvklotet har varit på tillbakagång sedan lilla istiden på 1600- och 1700-talen. T.ex. har man mätdata från Storbreen i Norge som har varit på konstant tillbakagång sedan dess (med några upp och nedgångar). Dvs lånt innan det fanns någon industri som stod för några märkbara utsläpp. Jacob! Ta och fråga dig själv om du kanske inte blivit för dogmatisk. Öppna ditt sinne. Försök att ta in andra förklaringsmodeller i stället för att från början bestämma dig för att de är fel. Prästerskapet i IPCC kanske har fel? Har du t.ex. kollat in det intressanta projekt (CLOUD) som man har påbörjat på CERN. http://cloud.web.cern.ch/cloud/documents_cloud/cloud_addendum_3.pdf Angående glaciärers avsmältning. De flesta glaciärer på norra halvklotet har varit på tillbakagång sedan lilla istiden på 1600- och 1700-talen. T.ex. har man mätdata från Storbreen i Norge som har varit på konstant tillbakagång sedan dess (med några upp och nedgångar). Dvs lånt innan det fanns någon industri som stod för några märkbara utsläpp.

Jacob! Ta och fråga dig själv om du kanske inte blivit för dogmatisk. Öppna ditt sinne. Försök att ta in andra förklaringsmodeller i stället för att från början bestämma dig för att de är fel. Prästerskapet i IPCC kanske har fel?

Har du t.ex. kollat in det intressanta projekt (CLOUD) som man har påbörjat på CERN.

http://cloud.web.cern.ch/cloud/documents_cloud/cloud_addendum_3.pdf

]]> by: Sven Hanssen http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-1014 Thu, 08 Mar 2007 19:07:01 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-1014 Hej! Du avfärdar Jan Lindström med att han inte framför underbyggda fakta. Vad har du själv för underbyggda vetenskapliga fakta för att CO2 är den huvudsakliga orsaken till dagens klimatförändring? Förutom statistiska serier med selektivt vald mätdata och selektit valda tidsperioder. Hur skall du fysikaliskt bevisa att en höjning av CO2 med några 10-tals ppm står för den avgörande påverkan av jordens klimat i konkurrens med solaktivitet, kosmisk bakgrundsträlning molnbildning etc. Eller gör du som Martin Luther, hänvisar till IPCC som han hänvisade till Bibeln för att bevisa att jordens är univesums mitt? Föreslå gärna bra vetenskapliga länkar. Jag har hittills inte lyckats hittad några opolitiserade. Hej! Du avfärdar Jan Lindström med att han inte framför underbyggda fakta. Vad har du själv för underbyggda vetenskapliga fakta för att CO2 är den huvudsakliga orsaken till dagens klimatförändring? Förutom statistiska serier med selektivt vald mätdata och selektit valda tidsperioder. Hur skall du fysikaliskt bevisa att en höjning av CO2 med några 10-tals ppm står för den avgörande påverkan av jordens klimat i konkurrens med solaktivitet, kosmisk bakgrundsträlning molnbildning etc. Eller gör du som Martin Luther, hänvisar till IPCC som han hänvisade till Bibeln för att bevisa att jordens är univesums mitt?

Föreslå gärna bra vetenskapliga länkar. Jag har hittills inte lyckats hittad några opolitiserade.

]]> by: Jacob Wallström http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-520 Fri, 09 Feb 2007 10:20:28 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-520 Nils, jag håller med dig om att min kommentar om Lars inte var bra, och jag har bett Lars om ursäkt om det (se <a href="http://klimatfakta.com/2006/09/22/gastinlagg-en-introduktion-till-vaxthuseffekten/" rel="nofollow" rel="nofollow" rel="nofollow" rel="nofollow">här</a>). Däremot tror jag inte att man kan kalla Lars en fysiker, hans teorier klarar inte många minuters granskning av en riktig fysiker (se samma länk som ovan). I din kommentar så syftar du på något men du vill inte säga vad. Jag gissar att det är tidsförkjutningen mellan graferna och den finns redan förklarad och diskuterad i artikeln ovan. Angående kurvan över skostorleken kan man också lägga den bredvid en kurva över kroppslängden och du kommer hitta en mycket bättre passning än mot temperaturen och inte bara för en avgränsad period. Någon sådan bättre alternativ förklaring för temperaturvariationerna än koldioxiden existerar inte som gäller för hela det kända temperaturintervallet. Kan du hitta en så är det nog inte långt kvar till Nobelpriset. Nils, jag håller med dig om att min kommentar om Lars inte var bra, och jag har bett Lars om ursäkt om det (se här).

Däremot tror jag inte att man kan kalla Lars en fysiker, hans teorier klarar inte många minuters granskning av en riktig fysiker (se samma länk som ovan).

I din kommentar så syftar du på något men du vill inte säga vad. Jag gissar att det är tidsförkjutningen mellan graferna och den finns redan förklarad och diskuterad i artikeln ovan.

Angående kurvan över skostorleken kan man också lägga den bredvid en kurva över kroppslängden och du kommer hitta en mycket bättre passning än mot temperaturen och inte bara för en avgränsad period. Någon sådan bättre alternativ förklaring för temperaturvariationerna än koldioxiden existerar inte som gäller för hela det kända temperaturintervallet. Kan du hitta en så är det nog inte långt kvar till Nobelpriset.

]]> by: Lunken http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-515 Thu, 08 Feb 2007 11:32:54 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-515 Ang debatteknik... vad är det för skillnad på Bahai och tomten? Ang debatteknik… vad är det för skillnad på Bahai och tomten?

]]> by: Nils Karlsson http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-509 Thu, 08 Feb 2007 02:27:09 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-509 Att du sågar Lars Silen för att han tror på Bahai http://sv.wikipedia.org/wiki/Bahai liksom åtta miljoner andra på planeten bevisar en hel del. Själv är jag ateist, får man uttala sig då? Eller måste man kanske vara kristen?! Däremot är Lars fysiker. Med INTE ETT ORD berör du alla Lars data, grafer och resonemang. Du bara föraktfullt avfärdar honom för att han är religiös. Snygg debattteknik. Eller rättare sagt: Helt igenom patetisk. Med anledning av din tolkning av borrhålsgrafen antar jag att du måste tro på tomten. Lägg båda graferna i samma diagram så lär du upptäcka nåt intressant. Eller, lägg skostorlekens utveckling i sverige vs temperaturen med början från köldperioden runt 1970 i ett diagram. Äh, det lär inte hjälpa. Att du sågar Lars Silen för att han tror på Bahai http://sv.wikipedia.org/wiki/Bahai liksom åtta miljoner andra på planeten bevisar en hel del.

Själv är jag ateist, får man uttala sig då? Eller måste man kanske vara kristen?!
Däremot är Lars fysiker. Med INTE ETT ORD berör du alla Lars data, grafer och resonemang. Du bara föraktfullt avfärdar honom för att han är religiös. Snygg debattteknik. Eller rättare sagt: Helt igenom patetisk.

Med anledning av din tolkning av borrhålsgrafen antar jag att du måste tro på tomten. Lägg båda graferna i samma diagram så lär du upptäcka nåt intressant. Eller, lägg skostorlekens utveckling i sverige vs temperaturen med början från köldperioden runt 1970 i ett diagram. Äh, det lär inte hjälpa.

]]> by: Jacob Wallström http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-63 Wed, 08 Nov 2006 20:07:45 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-63 <p>Anders, jag tror att du får granska dina källor lite mer kritiskt. <a href="http://www.kolumbus.fi/larsil/lenglish.htm" rel="nofollow">Lars Silen</a> som du länkar till har också följande åsikter:</p> <blockquote> <p>I believe that a Persian noble that was brought as a prisoner to the holy land has the key to a newborn religion that will eliminate conflicts between religions. The bahá’í faith has many of the answers to todays big and growing problems. I think that Bahá’u’lláh is the person that Christians have been expecting for almost 2000 years.</p> </blockquote> Anders, jag tror att du får granska dina källor lite mer kritiskt. Lars Silen som du länkar till har också följande åsikter:

I believe that a Persian noble that was brought as a prisoner to the holy land has the key to a newborn religion that will eliminate conflicts between religions. The bahá’í faith has many of the answers to todays big and growing problems. I think that Bahá’u’lláh is the person that Christians have been expecting for almost 2000 years.

]]> by: Anders Skoog http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-54 Mon, 06 Nov 2006 19:51:01 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-54 Läs och lär! Läs och lär!

]]> by: Jacob Wallström http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-34 Fri, 13 Oct 2006 05:49:35 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-34 Jan, du gör en rad påståenden som du inte underbygger med några referenser. Det gör det ganska svårt för mig att bemöta dina argument. Åtminstone tre av dina invändningar finns bemötta på sidan <a href="http://illconsidered.blogspot.com/2006/02/how-to-talk-to-global-warming-sceptic.html" rel="nofollow" rel="nofollow" rel="nofollow" rel="nofollow">How to talk to a climate sceptic</a>. Några exempel: <a href="http://illconsidered.blogspot.com/2006/02/this-is-just-natural-cycle.html" rel="nofollow" rel="nofollow">Nej, naturliga variationer räcker inte som förklaring.</a> <a href="http://illconsidered.blogspot.com/2006/04/but-glaciers-are-not-melting.html" rel="nofollow" rel="nofollow">De flesta glaciärer krymper faktiskt.</a> <a href="http://illconsidered.blogspot.com/2006/02/climate-scientists-hide-water-vapor.html" rel="nofollow" rel="nofollow">Om vattenångans betydelse.</a> Jan, du gör en rad påståenden som du inte underbygger med några referenser. Det gör det ganska svårt för mig att bemöta dina argument.

Åtminstone tre av dina invändningar finns bemötta på sidan How to talk to a climate sceptic.

Några exempel:

Nej, naturliga variationer räcker inte som förklaring. De flesta glaciärer krymper faktiskt. Om vattenångans betydelse.

]]> by: Jan Lindström http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-16 Sun, 10 Sep 2006 17:59:30 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-16 Bra initiativ! Är själv dock tillhörande de s.k "skeptikerna". Med det menas i mitt fall att det mycket väl finns en antropogen påverkan men att tro att man säkert kan påvisa den (i vetenskaplig mening - ej politisk) utan att först förstå hela klimatsystemet - det är mot alla vetenskapliga konventioner. (Har dock inte fått något från Exxon ännu.) Borrkärnematerialet är inget bra bevis om man vill jaga CO2. Det går ju tydligt att se att temperaturen ökar först. Därefter frigörs CO2 ur oceanerna och halten ökar. CO2 behöver alltså inte ha den "forcing" man tror. DÄREMOT vet vi något annat: att vi aldrig tidigare haft en så hög nivå av CO2. Jo, tyvärr går dagens temperaturökningar (om man kan lita på dem) att förklara inom naturliga variationer. Både absolutmässigt och "rate"-mässigt. Speciellt om man tittar c:a 1000 år bakåt. Ofta har man förkastat denna varma period som "lokal" men sena artiklar har slagit fast att denna period kan betraktas som "global". Temperaturen är dock inget bra värde på klimatförändring. Vad ska man då annars säga då mycket sena artiklar visar att oceanernas temperatur sjunker (!)och inte stiger. Detta är stick i stäv med alla modeller som innehåller ett stort mått av antropogen inverkan. En del av Solforskarna har däremot fått rätt eftersom de förutspått en avkylning då solens aktivitet har varit lugnare ett bra tag nu. Lite mer om antropogen påverkan och varför temperatur och CO2 inte kanske är avgörande: Flera artilkar visar hur vi har varierande påverkan på glaciärer och polar-isarna. En del minskar en del ökar. Totalt sett sägs det vara en minskning. En faktor ofta bortglömd är påverkan från aerosoler. Sot från förbänning t ex, absorberar värme bättre och kan få is att smälta fortare utan temperaturökning. Aerosoler kan förklara lokala väldiga variationer där temperaturen går bet. Läser man artiklar från 2005 och framåt så säger det mig att mycket mer forskning krävs här. Glöm inte heller våttenånga och molnbildning, de är betydligt viktigare än CO2. Det finns artiklar som säger att så mcyket som 20% av molnbildningen på hög höjd i atmosfären beror på hög-energi-strålning från solen. En faktor helt borta i förra IPCC. Bra initiativ! Är själv dock tillhörande de s.k “skeptikerna”. Med det menas i mitt fall att det mycket väl finns en antropogen påverkan men att tro att man säkert kan påvisa den (i vetenskaplig mening - ej politisk) utan att först förstå hela klimatsystemet - det är mot alla vetenskapliga konventioner. (Har dock inte fått något från Exxon ännu.) Borrkärnematerialet är inget bra bevis om man vill jaga CO2. Det går ju tydligt att se att temperaturen ökar först. Därefter frigörs CO2 ur oceanerna och halten ökar. CO2 behöver alltså inte ha den “forcing” man tror. DÄREMOT vet vi något annat: att vi aldrig tidigare haft en så hög nivå av CO2.

Jo, tyvärr går dagens temperaturökningar (om man kan lita på dem) att förklara inom naturliga variationer. Både absolutmässigt och “rate”-mässigt. Speciellt om man tittar c:a 1000 år bakåt. Ofta har man förkastat denna varma period som “lokal” men sena artiklar har slagit fast att denna period kan betraktas som “global”. Temperaturen är dock inget bra värde på klimatförändring. Vad ska man då annars säga då mycket sena artiklar visar att oceanernas temperatur sjunker (!)och inte stiger. Detta är stick i stäv med alla modeller som innehåller ett stort mått av antropogen inverkan. En del av Solforskarna har däremot fått rätt eftersom de förutspått en avkylning då solens aktivitet har varit lugnare ett bra tag nu.
Lite mer om antropogen påverkan och varför temperatur och CO2 inte kanske är avgörande:
Flera artilkar visar hur vi har varierande påverkan på glaciärer och polar-isarna. En del minskar en del ökar. Totalt sett sägs det vara en minskning. En faktor ofta bortglömd är påverkan från aerosoler. Sot från förbänning t ex, absorberar värme bättre och kan få is att smälta fortare utan temperaturökning. Aerosoler kan förklara lokala väldiga variationer där temperaturen går bet. Läser man artiklar från 2005 och framåt så säger det mig att mycket mer forskning krävs här. Glöm inte heller våttenånga och molnbildning, de är betydligt viktigare än CO2. Det finns artiklar som säger att så mcyket som 20% av molnbildningen på hög höjd i atmosfären beror på hög-energi-strålning från solen. En faktor helt borta i förra IPCC.

]]> by: Maguns http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-7 Thu, 31 Aug 2006 06:51:58 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-7 Hej! kul ide och bra initiativ! Bevis är hårda ord, det är nog därför man inte kan kalla kurvorna för direkta bevis, även om det är en stark indikation på att CO2 halten har stor påverkan på klimatet på jorden Hej! kul ide och bra initiativ!

Bevis är hårda ord, det är nog därför man inte kan kalla kurvorna för direkta bevis, även om det är en stark indikation på att CO2 halten har stor påverkan på klimatet på jorden

]]> by: Thomas Palm http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-6 Tue, 29 Aug 2006 20:13:23 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-6 Jag har inte sett Gores film som väl inte ens haft premiär i Sverige än. I den wikipediaartikel du länkar till beskrivs att CO2-halten är den högsta på 600K år, men inte att koldioxidvariationerna i sig bevisar att koldioxiden värmer klimatet. Där har du helt enkelt halkat fel i logiken. Jag brukar också läsa Realclimate bloggen. Bland de mer illustrativa bevisen jag sett är när man tog en värmekamera och filmade en hand genom en genomskinlig låda. Sen fyllde man på koldioxid så att man kunde se hur handen gradvis suddades ut när alltmer IR absorberades. Jag har inte sett Gores film som väl inte ens haft premiär i Sverige än. I den wikipediaartikel du länkar till beskrivs att CO2-halten är den högsta på 600K år, men inte att koldioxidvariationerna i sig bevisar att koldioxiden värmer klimatet. Där har du helt enkelt halkat fel i logiken.

Jag brukar också läsa Realclimate bloggen.

Bland de mer illustrativa bevisen jag sett är när man tog en värmekamera och filmade en hand genom en genomskinlig låda. Sen fyllde man på koldioxid så att man kunde se hur handen gradvis suddades ut när alltmer IR absorberades.

]]> by: Jacob Wallström http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-5 Tue, 29 Aug 2006 09:16:54 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-5 Tack för ditt svar Thomas! Du är min hittills enda och flitigaste debattör. Jag hoppas att det kommer fler. Mitt syfte med detta bevis är att presentera den vedertagna vetenskapliga ståndpunkten på ett sätt som allmänheten kan förstå utan att vara vetenskapligt missledande. Detta bevis är för övrigt huvudnumret i Al Gores film, An Inconvenient Truth. Se http://en.wikipedia.org/wiki/An_Inconvenient_Truth#Scientific_basis och http://www.realclimate.org/index.php?p=299 Den sista länken går till Real Climate, en sajt som drivs av ett flertal klimatforskare (bland annat Michael E Mann). Real Climate har följande att säga om Gores motsvarighet till detta diagram: "Faktum är att det skulle vara svårt eller omöjligt att förklara tidigare ändringar i temperaturen under istidscyklerna utan koldioxidförändringarna. I den meningen, så är iskärnornas koldioxid-temperatur-korrelation en lämplig demonstration av koldioxidens påverkan på klimatet." Mer vetenskaplig information om detta hittar du också här http://www.realclimate.org/index.php?p=13 och http://www.realclimate.org/index.php/archives/2005/11/650000-years-of-greenhouse-gas-concentrations/ Tack för ditt svar Thomas! Du är min hittills enda och flitigaste debattör. Jag hoppas att det kommer fler.

Mitt syfte med detta bevis är att presentera den vedertagna vetenskapliga ståndpunkten på ett sätt som allmänheten kan förstå utan att vara vetenskapligt missledande.

Detta bevis är för övrigt huvudnumret i Al Gores film, An Inconvenient Truth. Se http://en.wikipedia.org/wiki/An_Inconvenient_Truth#Scientific_basis och http://www.realclimate.org/index.php?p=299

Den sista länken går till Real Climate, en sajt som drivs av ett flertal klimatforskare (bland annat Michael E Mann). Real Climate har följande att säga om Gores motsvarighet till detta diagram:

“Faktum är att det skulle vara svårt eller omöjligt att förklara tidigare ändringar i temperaturen under istidscyklerna utan koldioxidförändringarna. I den meningen, så är iskärnornas koldioxid-temperatur-korrelation en lämplig demonstration av koldioxidens påverkan på klimatet.”

Mer vetenskaplig information om detta hittar du också här
http://www.realclimate.org/index.php?p=13 och http://www.realclimate.org/index.php/archives/2005/11/650000-years-of-greenhouse-gas-concentrations/

]]> by: Thomas Palm http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-4 Tue, 29 Aug 2006 08:28:33 +0000 http://klimatfakta.com/2006/08/28/bevis-1/#comment-4 Som bevis är det inte direkt idealt. Som du konstaterar tycks historiskt sett koldioxiden ökat som respons på en uppvärmning, men det är i sig inget bevis på att den också orsakar en ytterligare uppvärmning. Du kan se förändringar i isotopkoncentrationer av syre när temperaturen varierar också, men det visar bara att temperaturen påverkar denna inte att en ändring av isotophalten orsakar uppvärmning. Däremot är det ett starkt indicium att ingen lyckats skapa en modell som förklarar de stora temperatursvängningarna under dessa hundratusentals år utan att ta med effekten från koldioxid. Albedoförändringar räcker inte. Riktigt oroväckande blir dina diagram när man konstaterar att geologiskt koldioxidhalten fungerat som positiv återkoppling. Idag absorberas ungefär hälften av den CO2 vi släpper ut på land och i haven, men dessa historiska data antyder att när jorden värms upp så kan vi istället få nettotillskott som gör att halten ökar än snabbare. Som bevis är det inte direkt idealt. Som du konstaterar tycks historiskt sett koldioxiden ökat som respons på en uppvärmning, men det är i sig inget bevis på att den också orsakar en ytterligare uppvärmning. Du kan se förändringar i isotopkoncentrationer av syre när temperaturen varierar också, men det visar bara att temperaturen påverkar denna inte att en ändring av isotophalten orsakar uppvärmning.

Däremot är det ett starkt indicium att ingen lyckats skapa en modell som förklarar de stora temperatursvängningarna under dessa hundratusentals år utan att ta med effekten från koldioxid. Albedoförändringar räcker inte.

Riktigt oroväckande blir dina diagram när man konstaterar att geologiskt koldioxidhalten fungerat som positiv återkoppling. Idag absorberas ungefär hälften av den CO2 vi släpper ut på land och i haven, men dessa historiska data antyder att när jorden värms upp så kan vi istället få nettotillskott som gör att halten ökar än snabbare.

]]>