<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.0.4" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Miljömärkta avlatsbrev</title>
	<link>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/</link>
	<description>Nyheter och information om växthuseffekten</description>
	<pubDate>Tue, 06 Jan 2009 23:39:38 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.0.4</generator>

	<item>
		<title>by: Yoki</title>
		<link>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/#comment-1831</link>
		<pubDate>Mon, 30 Apr 2007 21:35:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/#comment-1831</guid>
					<description>I stort håller jag med. Min uppfattning av begreppet kompensation var snarare att man kompenserar frisläppande av växthusgaser, med bindande av växthusgaser i samma mängd. 

Både byggandet av vindkraftverk och övertäckandet av soptippar är engångsåtgärder som inte kompenserar även om de fortfarande är positiva åtgärder. I sista ändan blir då kompensatinen mera ett sätt att kanalisera industrins överskott till miljöåtgärder. 

Det vill säga ett flygbolag kan köpa sig rätten att förorena genom att åtgärda något som redan borde vara åtgärdat genom beskattning av just industrin. Jag är dock ingen fundamentalist, så fungerar det så är det ju alltid bra.

Däremot är jag mycket skeptisk till att byggandet av ett vindkraftverk leder till minskade utsläpp av växthusgaser. De ekonomiska mekanismer som jag kan överblicka just nu tror jag inte på något sätt leder till minskade utsläpp. Så länge som det är ekonomiskt lönsamt att elda kol för el så kommer man att göra det oavsett hur många vinkdraftverk som finns. Utbudet finner sin efterfrågan och ett extra vindkrafverk kommer bara att leda till ökat utbud av energi och därmed billigare energipriser och ökad konsumtion. Men nu är jag kanske bara negativ igen :).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I stort håller jag med. Min uppfattning av begreppet kompensation var snarare att man kompenserar frisläppande av växthusgaser, med bindande av växthusgaser i samma mängd. </p>
<p>Både byggandet av vindkraftverk och övertäckandet av soptippar är engångsåtgärder som inte kompenserar även om de fortfarande är positiva åtgärder. I sista ändan blir då kompensatinen mera ett sätt att kanalisera industrins överskott till miljöåtgärder. </p>
<p>Det vill säga ett flygbolag kan köpa sig rätten att förorena genom att åtgärda något som redan borde vara åtgärdat genom beskattning av just industrin. Jag är dock ingen fundamentalist, så fungerar det så är det ju alltid bra.</p>
<p>Däremot är jag mycket skeptisk till att byggandet av ett vindkraftverk leder till minskade utsläpp av växthusgaser. De ekonomiska mekanismer som jag kan överblicka just nu tror jag inte på något sätt leder till minskade utsläpp. Så länge som det är ekonomiskt lönsamt att elda kol för el så kommer man att göra det oavsett hur många vinkdraftverk som finns. Utbudet finner sin efterfrågan och ett extra vindkrafverk kommer bara att leda till ökat utbud av energi och därmed billigare energipriser och ökad konsumtion. Men nu är jag kanske bara negativ igen <img src='http://klimatfakta.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> .
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Thomas Palm</title>
		<link>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/#comment-1823</link>
		<pubDate>Mon, 30 Apr 2007 13:01:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/#comment-1823</guid>
					<description>Yoki, det hela är en komplicerad fråga. Miljömärkt el klassar jag t ex som rätt mycket bluff eftersom den till stor del är redan existerande vattenkraft som skulle producerats i vilket fall som helst.

Att däremot investera i ny vindkraft leder till minskade utsläpp och då spelar det mindre roll om man fysiskt plockar bort koldioxid från atmosfären eller hindrar att ny släpps ut. Som artikeln konstaterar finns det ett “additionalitetsproblem”: kan man vara säker på att det man gör inte ändå skulle blivit gjort, men i frågan om att ersätta kolkraft är behovet närmast obegränsat och det som begränsar är tillgången på kapital och att kolkraft fortfarande är billigare. (Än bättre vore om man införde en koldioxidskatt som gjorde sådana investeringar så lönsamma att de skedde i vilket fall som helst, men det är något man inte kan göra som privatperson).

Att täcka soptippar är något som *borde* göras i vilket fall som helst, men om det inte görs så är det ett mycket billigt sätt att reducera uppvärmningen. Marknaden för den typen av åtgärder lär dock snart mättas om fler börjar bli intresserade av klimatkompensation, men det är inget fel i det, det är bara naturligt att marginalkostnaden för att minska utsläppen gradvis stiger.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yoki, det hela är en komplicerad fråga. Miljömärkt el klassar jag t ex som rätt mycket bluff eftersom den till stor del är redan existerande vattenkraft som skulle producerats i vilket fall som helst.</p>
<p>Att däremot investera i ny vindkraft leder till minskade utsläpp och då spelar det mindre roll om man fysiskt plockar bort koldioxid från atmosfären eller hindrar att ny släpps ut. Som artikeln konstaterar finns det ett “additionalitetsproblem”: kan man vara säker på att det man gör inte ändå skulle blivit gjort, men i frågan om att ersätta kolkraft är behovet närmast obegränsat och det som begränsar är tillgången på kapital och att kolkraft fortfarande är billigare. (Än bättre vore om man införde en koldioxidskatt som gjorde sådana investeringar så lönsamma att de skedde i vilket fall som helst, men det är något man inte kan göra som privatperson).</p>
<p>Att täcka soptippar är något som *borde* göras i vilket fall som helst, men om det inte görs så är det ett mycket billigt sätt att reducera uppvärmningen. Marknaden för den typen av åtgärder lär dock snart mättas om fler börjar bli intresserade av klimatkompensation, men det är inget fel i det, det är bara naturligt att marginalkostnaden för att minska utsläppen gradvis stiger.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Yoki</title>
		<link>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/#comment-1798</link>
		<pubDate>Sun, 29 Apr 2007 11:21:55 +0000</pubDate>
		<guid>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/#comment-1798</guid>
					<description>Slog mig just ... om miljökompensation handlar om att minska produktion i samma utsträckning som man producerar så behöver flygbolagen inte ens bygga ett vindkraftverk. Det räcker med att de vid inköp av en ny flotilj skrotar den gamla. Eftersom den gamla producerade lika mycket gaser som den nya har de kompenserat och kan flyga vidare med gott miljösamvete.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Slog mig just &#8230; om miljökompensation handlar om att minska produktion i samma utsträckning som man producerar så behöver flygbolagen inte ens bygga ett vindkraftverk. Det räcker med att de vid inköp av en ny flotilj skrotar den gamla. Eftersom den gamla producerade lika mycket gaser som den nya har de kompenserat och kan flyga vidare med gott miljösamvete.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Yoki</title>
		<link>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/#comment-1797</link>
		<pubDate>Sun, 29 Apr 2007 11:07:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/#comment-1797</guid>
					<description>Micromiljökompensation: Prutta inte på en dag så får du åka bil till jobbet!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Micromiljökompensation: Prutta inte på en dag så får du åka bil till jobbet!
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Yoki</title>
		<link>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/#comment-1796</link>
		<pubDate>Sun, 29 Apr 2007 11:04:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/#comment-1796</guid>
					<description>Har jag läst dåligt nu igen? Jag trodde att kompensation handlade om att man strävar efter att ta bort växthusgaser i samma mängd som man producerar dem. Typ genom att plantera träd som konsumerar växthusgaser.

Att bygga ett vindkraftverk minskar på intet sätt mängden växthusgaser i atmosfären. Det skapas bara "ytterligare" ett sätt att generera energi. Flygbolaget skulle då kunna säga att vi får släppa ut hur mycket vi vill eftersom vi får vår energi från vindkraftverk, emedan den energi som producerades i kolkraftverket köps upp av någon annan. Så länge utbudet finns, finns konsumtionen, och den så kallade kompensationen är bara ett illa dolt fribrev. Eventuellt skulle man kunna tänka sig att flygbolaget verkar på marginalen genom att påskynda framtagningen av alternativa energikällor, men det handlar fortfarande inte om kompensation så som jag förstod det när jag läste det.

Även att täcka över soptippar är "produktions hämmande" och ingen riktig "kompensation", men återigen, jag kanske läste fel men å andra sidan så blir ordet "kompensation" fel då.

För övrigt är ordet "bluff" ett mycket starkt uttryck som jag arkiverart tillsammans med "konspiration" och "korrumperad" från tidigare kommentarer. Det behöver inte vara illvilja bakom något som inte fungerar som det är tänkt!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Har jag läst dåligt nu igen? Jag trodde att kompensation handlade om att man strävar efter att ta bort växthusgaser i samma mängd som man producerar dem. Typ genom att plantera träd som konsumerar växthusgaser.</p>
<p>Att bygga ett vindkraftverk minskar på intet sätt mängden växthusgaser i atmosfären. Det skapas bara &#8220;ytterligare&#8221; ett sätt att generera energi. Flygbolaget skulle då kunna säga att vi får släppa ut hur mycket vi vill eftersom vi får vår energi från vindkraftverk, emedan den energi som producerades i kolkraftverket köps upp av någon annan. Så länge utbudet finns, finns konsumtionen, och den så kallade kompensationen är bara ett illa dolt fribrev. Eventuellt skulle man kunna tänka sig att flygbolaget verkar på marginalen genom att påskynda framtagningen av alternativa energikällor, men det handlar fortfarande inte om kompensation så som jag förstod det när jag läste det.</p>
<p>Även att täcka över soptippar är &#8220;produktions hämmande&#8221; och ingen riktig &#8220;kompensation&#8221;, men återigen, jag kanske läste fel men å andra sidan så blir ordet &#8220;kompensation&#8221; fel då.</p>
<p>För övrigt är ordet &#8220;bluff&#8221; ett mycket starkt uttryck som jag arkiverart tillsammans med &#8220;konspiration&#8221; och &#8220;korrumperad&#8221; från tidigare kommentarer. Det behöver inte vara illvilja bakom något som inte fungerar som det är tänkt!
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Thomas Palm</title>
		<link>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/#comment-1795</link>
		<pubDate>Sun, 29 Apr 2007 10:20:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/#comment-1795</guid>
					<description>Koldioxidkompensation kan ordnas på så många sätt:
* Täcka över soptippar för att hindra metanutsläpp (och helst ta tillvara på metanet som bränsle.
* Bygga vindkraftverk som ersätter kolkraft
etc.

Det går helt enkelt inte att dra alla de olika projekt som förekommer över en kam och påstå att det är bluff alltihop.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Koldioxidkompensation kan ordnas på så många sätt:<br />
* Täcka över soptippar för att hindra metanutsläpp (och helst ta tillvara på metanet som bränsle.<br />
* Bygga vindkraftverk som ersätter kolkraft<br />
etc.</p>
<p>Det går helt enkelt inte att dra alla de olika projekt som förekommer över en kam och påstå att det är bluff alltihop.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Yoki</title>
		<link>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/#comment-1769</link>
		<pubDate>Thu, 26 Apr 2007 22:31:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/#comment-1769</guid>
					<description>Ett tag tyckte jag att Kompensation var en bra produkt. Alltid bra med lite insyn i hur naiv jag är :).
Är det någon som har koll på vad som krävs för att binda koldioxid på ett sådant sätt att man får det ur kretsloppet? Är det över huvudtaget möjligt och om så är energiåtgången samma som den energi som erhålls vid frigörandet?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ett tag tyckte jag att Kompensation var en bra produkt. Alltid bra med lite insyn i hur naiv jag är <img src='http://klimatfakta.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> .<br />
Är det någon som har koll på vad som krävs för att binda koldioxid på ett sådant sätt att man får det ur kretsloppet? Är det över huvudtaget möjligt och om så är energiåtgången samma som den energi som erhålls vid frigörandet?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: David</title>
		<link>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/#comment-1764</link>
		<pubDate>Thu, 26 Apr 2007 13:17:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/#comment-1764</guid>
					<description>Spana in vår adbust på Dagens Nyheters reklam för sina avlatsbrev:
http://www.arbetaren.se/klimatblogg/2007/04/05/adbust-pa-dagens-nyheter/

SVT:s vetenskapsmagasinet förde fram samma kritik i går kväll. Väldigt bra. Förhoppningsvis får företag som funderat på att börja med liknande projekt en tankeställare.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Spana in vår adbust på Dagens Nyheters reklam för sina avlatsbrev:<br />
<a href='http://www.arbetaren.se/klimatblogg/2007/04/05/adbust-pa-dagens-nyheter/' rel='nofollow'>http://www.arbetaren.se/klimatblogg/2007/04/05/adbust-pa-dagens-nyheter/</a></p>
<p>SVT:s vetenskapsmagasinet förde fram samma kritik i går kväll. Väldigt bra. Förhoppningsvis får företag som funderat på att börja med liknande projekt en tankeställare.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Jacob Wallström</title>
		<link>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/#comment-1757</link>
		<pubDate>Wed, 25 Apr 2007 06:51:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/#comment-1757</guid>
					<description>Olle, tanken är ju att du ska betala någon annan för att minska sina fossila utsläpp alternativt öka deras naturliga co2-absorbering. Sen kan man ifrågasätta om det fungerar i praktiken, vilket Andreas Malm gör ovan. 

Här är en annan synvinkel på det hela: http://cheatneutral.com/ (Varning för brittisk humor :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olle, tanken är ju att du ska betala någon annan för att minska sina fossila utsläpp alternativt öka deras naturliga co2-absorbering. Sen kan man ifrågasätta om det fungerar i praktiken, vilket Andreas Malm gör ovan. </p>
<p>Här är en annan synvinkel på det hela: <a href='http://cheatneutral.com/' rel='nofollow'>http://cheatneutral.com/</a> (Varning för brittisk humor <img src='http://klimatfakta.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: olle</title>
		<link>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/#comment-1753</link>
		<pubDate>Tue, 24 Apr 2007 21:53:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://klimatfakta.com/2007/04/24/miljomarkta-avlatsbrev/#comment-1753</guid>
					<description>Jamen, är inte det här gammal kunskap? 
Saken är väl att den kol och olja man gräver upp ur jorden inte ingår i det kretslopp som träden ingår i nu, och därmed tillför CO2.. och därigenom kan man inte kompensera för det..?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jamen, är inte det här gammal kunskap?<br />
Saken är väl att den kol och olja man gräver upp ur jorden inte ingår i det kretslopp som träden ingår i nu, och därmed tillför CO2.. och därigenom kan man inte kompensera för det..?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
