Jag tycker det är ganska märkligt beteende bland alla domedags profeter att avvisa det mest signifikanta problemet med CO2 –Temperatur teorin med alla de mest märkliga förklaringar.
Jacob skriver
“Men naturligtvis är det inte så att tusentals klimatforskare har gjort ett sådant enkelt förbiseende”
Eller det som skrivs på Realclimate http://www.realclimate.org/index.php/archives/2004/12/co2-in-ice-cores/

I första texten skriver man med självklarhet att ”—the answer is no” detta grundas senare på ett resonemang
”The 4200 years of warming make up about 5/6 of the total warming. So CO2 could have caused the last 5/6 of the warming, but could not have caused the first 1/6 of the warming.”
Detta bara för att den första mätperioden inte stämde så kan man inte bevisa att resterande kanske , notera ordet kanske, orsakar uppvärmning. I all vetenskaplig forskning måste att man måste stödja en teori på mätfakta eller experiment. Nu visar detta tydligt att temperaturen styr CO2 halten och inte tvärtom alltså teorin stämmer inte i alla fall inte i 5/6 av fallen då stämmer inte teorin, basta!
För övrigt är det likval bara 0.024% som vi människor tillför i klimatgas vilket torde ha föga påverkan när inte ens molnen är med i klimatmodellen.

Per Ekvall Fysiker

Men: Jag har diskuterat med en kompis till mej, som studerar någon sorts miljövetenskap i Lund, och hon sa något i still med att “det optiska fönstret” för CO2 nästan är fullt, och att CO2 kanske inte kommer att påverka klimatet så mycket i framtiden. CO2 HAR påverkat, men kommer inte att påverka mycket till.

Däremot så kommer andra växthusgaser att påverka, ex: metangas.

Det jag försöker säga är: (kanske främst till Göran Tullberg och Tomas Gradin) Lås inte bara fast er vid CO2, det finns andra västhusgaser också!

Bara för att man har hittat argument mot CO2, betyder inte det att “faran är över”.

Jag skulle gärna se några kommentarer på att det verkar vara temperaturhöjning i hela solsystemet.

Skulle CO2 på jorden medföra det… det säger något.

Jag såg en svensk webbtidning som publicerat några artiklar som ifrågasätter detta vad det verkar hoax (att mänskligheten är skyldig till uppvärmningen, och att CO2 skulle orsaka temperaturhöjning´):

Skeptiker fortsätter sin kamp i klimatdebatten

http://www.epochtimes.se/articles/2007/10/22/13375.html

Se även några relaterade artiklar längst ned.

Hälsningar

Knut

“Visst finns det bevis för att koldioxid orsakar uppvärmning, i den mån man nu alls anser att det finns bevis inom naturvetenskapen.”

I exakt i vilken/vilka artikel/artiklar bevisas det påstådda sambandet mellan CO2-ökningen och den globala temeperaturökningen? (OBS! jag menar inte modellerna nu, de är inga bevis. Deras “fitting/tuning” förutsätter att antropogen CO2 har en påverkan) Jag kanske ska vara schysst och säga att jag ställt frågan även på Realclimates blogg. Svaret var att det finns ingen/inga sådana artiklar. Enligt alla vetenskapliga regler så finns därmed inget bevis om inte orsakssambandet kan förklaras. Statistisk korrelation är inte värt något om inte hypotesen kan valideras på något sätt. Ta det klassiska exemplet om det perfekta, helt linjära sambandet mellan antalet sinnesjuka och antalet radiolicenser i 20-talets Sverige. Ökningen följdes åt med perfekt korrelation. Om ni tror på AIT:s påståenden om korrelation = kausation, då har ni gått i en klassisk fälla. Detta gäller f.ö Svensmark-effekten också som pss inte är bevisad men enligt min åsikt har kommit betydligt längre än antropogen CO2/klimatförändringar att föreslå ett förklarat samband.

Om ni vill se ytterligare detaljer angående varför AIT har stoppats av en domstol i UK pga bl.a av dåligt underbyggda vetenskapliga påståenden så finns en hyfsat saklig föklaring här:

http://wattsupwiththat.wordpress.com/2007/10/04/detailed-comments-on-an-inconvenient-truth/

Era invändningar om satellitdata och vattenånga är vanliga myter som sprids på klimatförnekarsajter. Nu är det ju naturligtvis inte så att en hel forskarkår gjort så enkla förbiseenden.

Följ länkarna ovan för att läsa mer.

Givetvis skulle skillnaden mellan natt och dag bli hysterisk eftersom växthuseffekten jämnar ut denna in och utstrålning. Vilket i sig har stora effekter om vi gör idag.

Senaste nyheten om att sälenfjällen är under trädgränsen är nog beroende av att den kallaste tiden på året är varmare, inte att medeltemperaturen är högre. Alla organismer sprider sig och många lever på gränsen av sin förmåga. Denna gräns är beroende på den begränsande faktorn. För tallarna på fjället är den begränsande faktorn köldskador, vilka minskas i och med varmare vintrar.

Så förutom att använda sig av argumentet ovan som inte utgår från växthuseffekt “noll”, som kommer fram lite då och då, så är det som sagt den begränsande faktorn som styr spridning av organismer och förändring av natur. Inte medelvärdena!

Detsamma kan man applicera på fysiska fenomen såsom isbildning och liknande. När når man the tipping point? När börjar glaciärer avsmälta istället för att påbyggas… När blir nederbörden så liten att växter inte kan hålla kvar jorden, eller så mycket att erosionen sker av vatten istället.

Ang vattenångan så nämns den absolut. Den inkorporeras i klimatmodeller och avdunstning av land och hav samt molnbildning är delar av de stora modellerna. Dock är detta ämne (H2O) konstant, dvs det är antingen bundet i is, , vätskefas… eller i atmosfären i gasform… Vi tillför inget nytt vatten. Däremot kan temperaturen ge mer eller mindre vatten i gasform, och skulle vi öka den delen så kan man tänka sig att växthuseffekten skulle öka (positiv feedback). Dock är det mer komplicerat än så eftersom albedo och meteorologiska konsekvensen som lufmassors värmekapacitivtet (dvs förmågan att hålla temperaturen) ändras.

CO2 tillför vi…

Men som sagt.. tröskelvärden och tipping points är det svåra… och det spelar ingen som helst roll om medeltemperaturen ändras 0,1 grad om vi är 0,1 grad ifrån att komma in i en positiv feedback i systemet pga olika orsaker. Då är 0,1 grad värmeökning för mycket, vilket i sig leder till allvarligare temperaturökningar och effekter av detta.

Så frågan som egentligen borde ställas är om vi redan har kommit in i en positiv feedback… dvs går temperaturhöjningen ens att stoppas eller stabiliseras på en varmare nivå???

Vattenånga (vatten i gasform, inte molndroppar) står ensamt för ungefär 95% av växthuseffekten.

Referens: S.M. Freidenreich and V. Ramaswamy, “Solar Radiation Absorption by Carbon Dioxide, Overlap with Water, and a Parameterization for General Circulation Models,” Journal of Geophysical Research 98 (1993):7255-7264

Varför bortser man från detta?

3,6% av växthuseffekten beror på koldioxid. Om då drygt 3,2% av all koldioxid i atmosfären beror på mänskliga utsläpp, ja då står dessa för sammanlagt ungefär 0,12% av den totala växthuseffekten.

Om vi dubblar våra utsläpp av koldioxid i morgon, så når vi 0,24%. Märks det ens i sammanhanget? Eller om vi skulle sluta släppa ut koldioxid helt och hållet, skulle det märkas? Det känns inte helt självklart.

Var kommer då växthuseffekten in? Anser du med detta inlägg att växthusgaser inte är växthusgaser egentligen? I så fall skulle du vara ganska ensam som kemist att föreslå det.

Jordytan som står värmesbsorbtionen. En växthusgas kännetecknas med att de släpper igenom kortvågigare strålning och förhindrar långvågig strålning, vilket man enkelt kan mäta i vilket labb som helst. Det viktigaste är att man känner till den utstrålande mängden, dvs har kontroll på denna och dess våglängd. Har man total koll på utråliningen från jordytan? Spelar ingen roll vilka satelliter man använder om man inte vet detta. Vilken referens använder man? Här pratar vi om så stor yta och med så stor variation (pga landyta, hvastempteratur, humiditet, vinkel mot solen, molnighet, CO2-halt, andra gasers halt, osv osv) att noggrannheten inte ligger på mätinstrumenten utan på det observerade objektet.

Vetenskapliga fakta mäter man, men slutsatser kräver dessutom lite insikt om systemet.

Lunken, biolog.

NASA har sateliter med ytterst fina instrument som mäter ändringar i koldioxidens IR-absorption. De kan beräkna hur stor ökningen i värmeabsorptionen är när koncentrationen av CO2 ökar.

Satelitmätningarna säger att den ökningen är så liten att den inte är mätbar.

Alltså: Ökad koldioxidhalt ger en temperaturökning som så obetydlig att den inte är mätbar.

Det går att beräkna hur mycket temperaturen ökar för en given ökning av koldioxidhalten. Dessa beräkningar visar liksom sateliterna att den ökning av temperaturen som ju sker om koldioxidhalten ökar är så liten att den inte går att registrera.

Båda kommer fram till att en fördubbling av CO2-halten kan ge högst 0,02 graders temperaturökning.

Vad vetenskapsmän och politiker tror i den frågan spelar ingen roll. Vetenskapliga fakta mäter man, de kan inte röstas fram!

Kemist

Vilken bra blogg ni har om klimatfrågorna, bravo!!!!! Jag har själv skrivit om dåren Per Welander på min blogg, men ni har bemött honom mycket bättre än jag. Jag är själv forskare (ekologi) dock ej klimatexpert. Rent allmänt sett tycker jag, utifrån min snäva specialistforskarhorisont, att Per Welander är en oerhört obehaglig och manipulativ typ, som använder argument som är fullständigt ovetenskapliga, ogrundade och kryddade med diverse absurda konspirationsteorier om “kommunistiska” sammansvärjningar.

Har man själv inte specialistkunskaper kan man normalt inte bedöma vilken av alla “experter” man skall tro på och får då förlita sig på vad majoriteten av forskarna anser. Det händer att det är det ensamma geniet som har rätt och alla andra som har fel, men det är mycket ovanligt.

“Den centrala frågan är: eftersom det är ett historiskt faktum att temperaturökningen kommer först - därefter CO2 ökningen.”

Detta gäller (troligen) under istidscyklerna, vilket är helt naturligt eftersom det inte pågick någon förbränning av fossilbränslen då utan ändringarna av koldioxdihalt var en respons på temperaturändringen. Detta har dock inget att säga om vad som händer idag när vi släpper ut så mycket koldioxid. Den närmaste analogin till dagens situation får du gå tillbaka 55 miljoner år för att hitta.

Visst finns det bevis för att koldioxid orsakar uppvärmning, i den mån man nu alls anser att det finns bevis inom naturvetenskapen. Man kan som Lindzen spekulera i att det finns någon annan mekanism som skulle motverka denna uppvärmning, men inget tyder på att detta skulle vara korrekt. Skulle det finnas sådana stabiliserande mekanismer skulle vi knappast kunnat ha de istidscykler vi bevisligen har haft.

“Alla dessa vetenskaplig instutioner som lever på statliga bidrag. Skulle de våga opponera sig mot den förhärskande normen?”

I USA är den statliga normen sedan sju år tillbaka att man inte skall tala om några klimatförändringar. Amerikanska forskare behöver tillstånd för att ens få nämna isbjörnar! Vill du tala om påtryckningar måste du ta hänsyn till att det finns ett väldigt tryck på att *inte* se några klimatproblem utan påstå att vi kan fortsätta som hittills. Nu är dock forskare en rebellisk grupp som *älskar* att opponera sig mot förhärskande normer, det är så man kan bli berömd. Därför kommer det alltid finnas “skeptiker”, det är ett sätt att snabbt bli känd även om de resultat man har att komma med inte är så intressanta vetenskapligt.

“Och jo, det finns flera alternativa teorier. Alla med minst samma bevisnivå som IPCC:s mainstream modeller.”

Kan du visa på en sådan alternativ teori och de GCM-körningar som visar att den kan reproducera tidigare klimat med den mycket lägre känslighet för koldioxidutsläpp som du tycks tro på.

Filmen

Ja, en del forskare som de på “realclimate” har gillat den. Det är samma forskare som ligger bakom “hockeyklubban”. Filmen går dock inte fri från kritik och den gjordes innan den senaste IPCC-rapporten (om man nu tycker att det är en referens). Det gör att många siffror är överdrivna (t.ex havsnivåhöjningen som har ordentligt reviderats nedåt).

Gores livstil

Jag håller delvis med dig Jacob och tycker att kritiken är ganska ointressant. Värre är alla dessa “falska” profeter som gör stora pengar på att sälja kol-neutralitet för att folk ska kunna behålla sin livsstil.

Benny Peiser

Har du själv läst referenserna? Peisers poäng är att det finns flera aktiva, skeptiska icke-EXXON forskare (inte noll som Al Gore försöker påstå)och att de som stödjer ‘mainstream’/IPCC har en mycket varierande grad av stöd av denna inställning. Det beror på vad det gäller. Forskare är inga svart-vita individer. Glöm inte att IPCC är ett slags politiskt styrt kompromiss-hantverk (inkluderande Greenpeace m.fl!). Det är knappast troligt att du kan få sådana som Hansen att skriva under allt i IPCC:s rapporter av den enkla anledningen att han inte är insatt i alla delar. Vidare handlade det om sökorden “Global Climate Change”. Det borde ha varit “Anthropogenic Climate Change”. En våldsam skillnad. Vilken forskare (skeptiker eller inte) tror inte på klimatförändringar. Klimatet har alltid varierat i alla tider. Peiser konstaterar att de flesta forskare tar inte ens ställning utan studerar en pusselbit. Det måste vara ett missförstånd hur forskning fungerar när man tror att forskarna till varje pris försöker bevisa att människan ligger bakom klimatförändringarna. Det enda som är intressant är “sanningen” inte en slags majoritetsuppfattning. “20 miljoner tyskar kan inte ha haft fel - de röstade på Hitler”.

Värmehöjningen orsakar koldioxisutsläppen - inte tvärtom?

Den centrala frågan är: eftersom det är ett historiskt faktum att temperaturökningen kommer först - därefter CO2 ökningen. Kan man förklara den temperaturökning man ser, (om man nu godtar mätningarna med alla felkällor) med att det är en naturlig variation? CO2 ökar - det är ingen stor diskussion om detta. Frågan är, som du skriver, om den antropogena CO2 “späder” på temp.ökningen? I såfall - hur mycket?

Här är den absoluta knäckfrågan och det finns inga vetenskapliga bevis för att CO2 driver temperaturen på det sätt som IPCC hävdar i sina modeller. Systemet är för komplext och idagsläget går det INTE att med säkerhet urskilja vad det mänskliga CO2-bidraget ställer till med i det stora hela. Sen är det så att det teoretiska (väldigt förenklade) sambandet mellan CO2 och temp. är logaritmiskt - inte linjärt. Dvs en fördubbling av CO2-halten ger inte en födubbling av temp. utan en betydligt mindre ökning. CO2 har stadigt nedgraderats i sin relativa påverkan i IPCC:s rapporter. Så även i den senaste. Lindzen hävdat t.ex att den (det antropogena bidraget) nästan helt saknar betydelse. Detta är ju inte politiskt korrekt och skulle få flera länders skattesystem att rämna utan denna miljöaspekt. För att inte tala om den “skyddstull”-effekt som det ger mot de fattigare fossilbaserade ekonomierna som lever på sin export när de ska betala dyrt och tvingas bort från kol-ekonomin.

Konspiration och grupptryck

Jag personligen tror att vissa desillsuionerade 40-talister äntligen har hittat en ny religion som de tror kan förändra samhället. Det gick ju inte så bra förra gången, -68 och framåt. Politiker ser ett nytt skatteunderlag som inte kan ifrågasättas. Hur säger man emot något som är “för miljöns skull”? Det är egentligen perfekt, för det går aldrig att motbevisa eftersom varje scenario varmt eller kallt blir ett bevis på vår klimatpåverkan. Demokratin är helt satt ur spel.

Konspiration., njae inte riktigt. Snarare ett politiskt mode. Alla dessa vetenskaplig instutioner som lever på statliga bidrag. Skulle de våga opponera sig mot den förhärskande normen? Knappast. Däremot är det så att inom dessa org. finns hela regnbågen. Alltifrån Lindzen till Hansen. Alltifrån Greenpeace till Exxon. Tror du verkligen att varje socialdemokratisk väljare skriver under allt som sossarna står för eller ens gillar sin partiledares åsikter i alla lägen?

Och jo, det finns flera alternativa teorier. Alla med minst samma bevisnivå som IPCC:s mainstream modeller. Det är ju en självklarhet, så fungerar forskning. Att man använder en teori betyder ju inte att man tror på den till varje pris. Men man måste ju ha en arbetshypotes att förhålla sig till. Den arbetshypotes som för tillfället överhuvudtaget ger anslag är den som påstår att klimatförändringarna beror på människan.

En detaljkommentar: referensen “Pentagon”. Har du läst rapporten? Jag har det. Var står det att man tror på IPCC:s åsikter? Det är ju bara en hypotes-övning!! OM IPCC:s värsta klimatscenario skulle inträffa - vad sker då rent säkerhetspolitiskt? Det handlar alltså inte om att ta ställning till klimatforskningen.En väldig skillnad.