Comments on: Mat eller bränsle - bioenergins etiska dilemma http://klimatfakta.com/2007/05/09/mat-eller-bransle-bioenergins-etiska-dilemma/ Nyheter och information om växthuseffekten Wed, 07 Jan 2009 01:19:55 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0.4 by: Lunken http://klimatfakta.com/2007/05/09/mat-eller-bransle-bioenergins-etiska-dilemma/#comment-4809 Mon, 01 Oct 2007 11:12:18 +0000 http://klimatfakta.com/2007/05/09/mat-eller-bransle-bioenergins-etiska-dilemma/#comment-4809 Absolut sant, men huvudelen av mellanösterns oljeproduktion går på export. Sverige är en lite marknad i sammanhanget. Ang källor så är det svårt att definiera huruvida marken som anläggs beror på det ena eftersom det kanske hade odlats ngt annat i andra fall. Den atlantiska regnskogen i Brasilien är idag i princip utrotad och det beror på människans ingrepp, dock till största delen betesland när det begav sig, men numera till stor del odling av olika grödor. Det är olika intressen genom historien som varit "största boven" men en bov har det alltid funnits, och det är inte grödan i sig, utan de ekonomiska intressena bakom. Att spannmålspriserna går upp som har hänt på världsmarknaden under de senaste året påverkar negativt på etanolproduktionen eftersom det är mer ekonomisk gångbart att odla matgrödor igen. Marknaden kommer att styra och påverka vad som odlas, så i slutändan så är det våra behov som kommer att styra produktionen. mvh L Absolut sant, men huvudelen av mellanösterns oljeproduktion går på export. Sverige är en lite marknad i sammanhanget.

Ang källor så är det svårt att definiera huruvida marken som anläggs beror på det ena eftersom det kanske hade odlats ngt annat i andra fall.

Den atlantiska regnskogen i Brasilien är idag i princip utrotad och det beror på människans ingrepp, dock till största delen betesland när det begav sig, men numera till stor del odling av olika grödor. Det är olika intressen genom historien som varit “största boven” men en bov har det alltid funnits, och det är inte grödan i sig, utan de ekonomiska intressena bakom.

Att spannmålspriserna går upp som har hänt på världsmarknaden under de senaste året påverkar negativt på etanolproduktionen eftersom det är mer ekonomisk gångbart att odla matgrödor igen. Marknaden kommer att styra och påverka vad som odlas, så i slutändan så är det våra behov som kommer att styra produktionen.

mvh
L

]]> by: Magnus http://klimatfakta.com/2007/05/09/mat-eller-bransle-bioenergins-etiska-dilemma/#comment-4755 Fri, 28 Sep 2007 19:09:39 +0000 http://klimatfakta.com/2007/05/09/mat-eller-bransle-bioenergins-etiska-dilemma/#comment-4755 Hej! Sveriges oljebehov kommer inte från Kuwait utan främst från Norge, Danmark och Ryssland. Så det är transporter även där. Men det går att transportera på ett miljövänligt sätt från Brasilien och det pågår forskning i Sverige för att hela livscykeln skall vara så mlijövänligt som möjligt. Är det någon som har sett studier där man tydligt kan påvisa att livsmedelspriser har gått upp till följd av etanol produktion? Vet ni några källor som säger att man avvärkar regnskog för att anlägga sockerrörsodlingar? BAFF säger att etanolodlingarna ligger huntratals mil ifrån regnskogen (även om man kan tänka sig att om man anlägger mark till sockerrör så flyttar sig det man brukar odla där till regnskog, men det har jag inte sett i någon vetenskaplig rapport). Ha det gott! Hej!
Sveriges oljebehov kommer inte från Kuwait utan främst från Norge, Danmark och Ryssland. Så det är transporter även där.
Men det går att transportera på ett miljövänligt sätt från Brasilien och det pågår forskning i Sverige för att hela livscykeln skall vara så mlijövänligt som möjligt.

Är det någon som har sett studier där man tydligt kan påvisa att livsmedelspriser har gått upp till följd av etanol produktion?

Vet ni några källor som säger att man avvärkar regnskog för att anlägga sockerrörsodlingar?

BAFF säger att etanolodlingarna ligger huntratals mil ifrån regnskogen (även om man kan tänka sig att om man anlägger mark till sockerrör så flyttar sig det man brukar odla där till regnskog, men det har jag inte sett i någon vetenskaplig rapport).

Ha det gott!

]]> by: Lunken http://klimatfakta.com/2007/05/09/mat-eller-bransle-bioenergins-etiska-dilemma/#comment-4656 Mon, 24 Sep 2007 11:17:28 +0000 http://klimatfakta.com/2007/05/09/mat-eller-bransle-bioenergins-etiska-dilemma/#comment-4656 Så länge det finns en efterfrågan på ngt som gåt at odla i Brasilien, kaffe, sockerrör, palmer osv osv... så kommer den produktionen vara ett hot mot den ursprungliga naturen. Likadant som i resten av världen. Mao så kan man inte se etanolefterfrågan som regnskogsproblemet, utan ekonomin där ngn kan tjäna pengar på en efterfrågan. Vi har väldigt lite del orörd skog (dvs ej påverkad av vår kultur) i Sverige, om ens ngn alls. Det är samma frågeställning även här. Det bästa som kan händ länder i syd är att matpriserna går upp eftersom de är agrara ekonomier. Så även om det givetvis blir bekymmersamt för befolkningen att matpriserna även går upp i dessa länder så kanske de får en chans att nationalekonomiskt kunna dra in pengar till dessa länder för en ökad livskvalitet. Matpriserna har varit mkt låga länge nu... Transporter från Brasilien är inte längre än från Kuwait... Seriella hybrider verkar vara en bra lösning, men framtiden kommer säkert med flera kompletterande lösningar, både på motortyp och drivmedel, när vi inte ha ngt allenarådande oljasamhälle längre... Så länge det finns en efterfrågan på ngt som gåt at odla i Brasilien, kaffe, sockerrör, palmer osv osv… så kommer den produktionen vara ett hot mot den ursprungliga naturen. Likadant som i resten av världen. Mao så kan man inte se etanolefterfrågan som regnskogsproblemet, utan ekonomin där ngn kan tjäna pengar på en efterfrågan. Vi har väldigt lite del orörd skog (dvs ej påverkad av vår kultur) i Sverige, om ens ngn alls. Det är samma frågeställning även här.

Det bästa som kan händ länder i syd är att matpriserna går upp eftersom de är agrara ekonomier. Så även om det givetvis blir bekymmersamt för befolkningen att matpriserna även går upp i dessa länder så kanske de får en chans att nationalekonomiskt kunna dra in pengar till dessa länder för en ökad livskvalitet. Matpriserna har varit mkt låga länge nu…

Transporter från Brasilien är inte längre än från Kuwait…

Seriella hybrider verkar vara en bra lösning, men framtiden kommer säkert med flera kompletterande lösningar, både på motortyp och drivmedel, när vi inte ha ngt allenarådande oljasamhälle längre…

]]> by: Magnus http://klimatfakta.com/2007/05/09/mat-eller-bransle-bioenergins-etiska-dilemma/#comment-4546 Fri, 21 Sep 2007 22:05:53 +0000 http://klimatfakta.com/2007/05/09/mat-eller-bransle-bioenergins-etiska-dilemma/#comment-4546 Hej! På BAFF:s hemsida så publicerar man 20 myter om etanol, nu så är de kanske partiska, men de påstår att: "I Brasilien tillverkar man etanol av sockerrör. Att regnskogen är hotad är mycket bekymmersamt, men det har ingenting med odlingen av sockerrör att göra. Brasilien är ett mycket stort land, det tar fem timmar att flyga från norr till söder. Sockerrörsodlingen sker flera hundra mil från regnskogen. För att säkerställa miljökrav och kvalitén på bioetanolen skall framstående Svenska, Europeiska och Brasilianska forskare i samarbete med Brasilianska regeringen och International Energy Agnecy och på initiativ av BAFF, upprätta kravspecifikationer, kriterier och regler för etanolproduktionen." Tror ni att detta stämmer? http://www.baff.info/ad_20_myths.cfm I en artikel i DN så säger GM:s produktgeneral och vice ordförande att: "(Journalisten:)Oroas du över debatten om att etanolen driver upp livsmedelspriserna och skapar konflikt om vår mat? - Det där, säger han och spänner blicken i mig. Det där har ingen bäring, det är en kampanj finansierad av oljeindustrin. Vi hör skrämselpropaganda om hur priserna har skjutit i höjden och hungerdemonstrationer brutit ut i Mexiko. Sanningen är att priserna på de viktiga råvarorna som majs knappt rört sig. - En ren och skär kampanj från oljeindustrin, säger han." http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1064&a=691212 Stämmer detta? Om det stämmer, för en bilfabrikör känns inte lika partisk som BAFF, så skulle man kunna anta att det ligger sanning i det BAFF påstår. Jag vet att Håkan Lans (uppfinnare) en gång sa att om man producerar en produkt som är bättre än föregångaren så förväntar man sig att man skall tas emot av producenten men istället blir de ens värsta fiende. Oljeindustrins värsta fiende är producenter av andra drivmedel. Diskuterar man etanol med någon man träffar så är det första det nämner skövlingen av regnskogen, transporterna från Brasilien eller ökade världsmarknadspriser på livsmedel. Jag skall försöka kolla upp det ni (Wiklund och Hedberg) det låter mycket intressant. Jag själv, utan att vara speciellt insatt, tycker att en hybrid på el (litiumjon batterier tror jag) och etanol (E100) verkar vara en schysst lösning (brukar man få höra om problemen med kallstart men det löser man med motorvärmare/eldriften (om man har parkering)) Ha det fint! Hej!

På BAFF:s hemsida så publicerar man 20 myter om etanol, nu så är de kanske partiska, men de påstår att:
“I Brasilien tillverkar man etanol av sockerrör. Att regnskogen är hotad är mycket bekymmersamt, men det har ingenting med odlingen av sockerrör att göra. Brasilien är ett mycket stort land, det tar fem timmar att flyga från norr till söder. Sockerrörsodlingen sker flera hundra mil från regnskogen. För att säkerställa miljökrav och kvalitén på bioetanolen skall framstående Svenska, Europeiska och Brasilianska forskare i samarbete med Brasilianska regeringen och International Energy Agnecy och på initiativ av BAFF, upprätta kravspecifikationer, kriterier och regler för etanolproduktionen.”
Tror ni att detta stämmer?
http://www.baff.info/ad_20_myths.cfm

I en artikel i DN så säger GM:s produktgeneral och vice ordförande att:

“(Journalisten:)Oroas du över debatten om att etanolen driver upp livsmedelspriserna och skapar konflikt om vår mat?

- Det där, säger han och spänner blicken i mig. Det där har ingen bäring, det är en kampanj finansierad av oljeindustrin. Vi hör skrämselpropaganda om hur priserna har skjutit i höjden och hungerdemonstrationer brutit ut i Mexiko. Sanningen är att priserna på de viktiga råvarorna som majs knappt rört sig.

- En ren och skär kampanj från oljeindustrin, säger han.”
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1064&a=691212
Stämmer detta? Om det stämmer, för en bilfabrikör känns inte lika partisk som BAFF, så skulle man kunna anta att det ligger sanning i det BAFF påstår.

Jag vet att Håkan Lans (uppfinnare) en gång sa att om man producerar en produkt som är bättre än föregångaren så förväntar man sig att man skall tas emot av producenten men istället blir de ens värsta fiende.
Oljeindustrins värsta fiende är producenter av andra drivmedel.

Diskuterar man etanol med någon man träffar så är det första det nämner skövlingen av regnskogen, transporterna från Brasilien eller ökade världsmarknadspriser på livsmedel. Jag skall försöka kolla upp det ni (Wiklund och Hedberg) det låter mycket intressant.

Jag själv, utan att vara speciellt insatt, tycker att en hybrid på el (litiumjon batterier tror jag) och etanol (E100) verkar vara en schysst lösning (brukar man få höra om problemen med kallstart men det löser man med motorvärmare/eldriften (om man har parkering))

Ha det fint!

]]> by: Petter Hedberg http://klimatfakta.com/2007/05/09/mat-eller-bransle-bioenergins-etiska-dilemma/#comment-2157 Mon, 28 May 2007 08:49:49 +0000 http://klimatfakta.com/2007/05/09/mat-eller-bransle-bioenergins-etiska-dilemma/#comment-2157 Jag tror att du har rätt i att enbart spannmålsdriven etanol skulle orsaka stora negativa konsekvenser, och att drivmedelsslöseriet i stort behöver ses över. Sockerrör kan bidra med en effektiv etanolproduktion. Jag ställer mig lite undrande till påståendet att cellulosabaserad etanol skulle förstöra hela vårt skogsbruk. Danska enzymtillverkaren Novozymes uttalade sig i en artikel att de tror att effektiv cellulosabaserad etanol kommer vara i full kommersiell skala inom fem år. Abengoa har redan idag mindre kommersiella anläggningar för detta, och SEKAB:s anläggning i Örnsköldsvik ligger långt fram i området. När man väl har enzymerna för att effektivt bryta ner cellulosan och sedan göra etanol av denna, så finns möjligheten att göra etanol av allt från skog, till halvgräs. Är uträkningen om att hela Sveriges skogsbruk drabbas baserad på nuvarande metod eller en uppskattad effektivitet på den kommande? Jag tror att du har rätt i att enbart spannmålsdriven etanol skulle orsaka stora negativa konsekvenser, och att drivmedelsslöseriet i stort behöver ses över. Sockerrör kan bidra med en effektiv etanolproduktion. Jag ställer mig lite undrande till påståendet att cellulosabaserad etanol skulle förstöra hela vårt skogsbruk. Danska enzymtillverkaren Novozymes uttalade sig i en artikel att de tror att effektiv cellulosabaserad etanol kommer vara i full kommersiell skala inom fem år. Abengoa har redan idag mindre kommersiella anläggningar för detta, och SEKAB:s anläggning i Örnsköldsvik ligger långt fram i området. När man väl har enzymerna för att effektivt bryta ner cellulosan och sedan göra etanol av denna, så finns möjligheten att göra etanol av allt från skog, till halvgräs. Är uträkningen om att hela Sveriges skogsbruk drabbas baserad på nuvarande metod eller en uppskattad effektivitet på den kommande?

]]> by: Jan Wiklund http://klimatfakta.com/2007/05/09/mat-eller-bransle-bioenergins-etiska-dilemma/#comment-2156 Mon, 28 May 2007 08:03:26 +0000 http://klimatfakta.com/2007/05/09/mat-eller-bransle-bioenergins-etiska-dilemma/#comment-2156 Friends of the Earth International konstaterade i en rapport från början av 90-talet att vi har gott om mark att föda jordens befolkning med. Vi har ca 0,25 ha jordbruksmark per person och vi behöver bara 0,18. Så det är alldeles rätt att de som svälter gör det för att de inte har pengar vilket är ett demokratiskt problem, inte ett resursproblem. Men hur blir det om vi ersätter oljan med biobränslen? Hur mycket mark går åt då? Om man går på svenska siffror skulle det krävas tre gånger så mycket åkermark som finns om man utgår från vete som råvara, enligt rapporten Efter oljetoppen från Ultuna. Utgår man från skogsråvara går allt åt och inget blir över för papper eller virke. Och Sverige är ett glest befolkat land; för EU som helhet ser det mycket värre ut. Diverse folk har försökt beräkna behovet globalt, men jag har ingen överblick över detta. En pessimist, Jeff Schafer, anser att det behövs fem jordklot för att få fram de biobränslen som behövs men jag har inga möjligheter kolla hans siffror. Men med tanke på att marginalen mellan 0,18 ha och 0,25 ha inte är jättestor finns det en klar risk. Hur vi än ställer oss måste behovet av bränslen minska. Friends of the Earth International konstaterade i en rapport från början av 90-talet att vi har gott om mark att föda jordens befolkning med. Vi har ca 0,25 ha jordbruksmark per person och vi behöver bara 0,18. Så det är alldeles rätt att de som svälter gör det för att de inte har pengar vilket är ett demokratiskt problem, inte ett resursproblem.
Men hur blir det om vi ersätter oljan med biobränslen? Hur mycket mark går åt då?
Om man går på svenska siffror skulle det krävas tre gånger så mycket åkermark som finns om man utgår från vete som råvara, enligt rapporten Efter oljetoppen från Ultuna. Utgår man från skogsråvara går allt åt och inget blir över för papper eller virke. Och Sverige är ett glest befolkat land; för EU som helhet ser det mycket värre ut.
Diverse folk har försökt beräkna behovet globalt, men jag har ingen överblick över detta. En pessimist, Jeff Schafer, anser att det behövs fem jordklot för att få fram de biobränslen som behövs men jag har inga möjligheter kolla hans siffror. Men med tanke på att marginalen mellan 0,18 ha och 0,25 ha inte är jättestor finns det en klar risk. Hur vi än ställer oss måste behovet av bränslen minska.

]]>